АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[vorra]

Странно не решение "отселять в течение месяца", а "отселять по мере набора дозы в течение месяца". Не знаю, как вам, а мне кажется, что это а)малогуманно и б)малоосуществимо, хотя японцы, конечно, невероятно организованы, т.е. никто не будет в панике сматываться на всем-чем-попадя из зоны отселения, как это было в Киеве с нервно-впечатлительными товарищами (хотя Киев и не был зоной отселения).

У них наверняка просто нет возможности отселить столько человек сразу, и так уже дикое количество людей без крыши над головой остались. А вообще японцев пришлось силой выгонять даже из 20-км зоны, т.к. бегали всё время назад за вещами, за скотиной посмотреть и т.п. А в зоне 20-30 км велели жителям сидеть дома, и ничего, сидят, никто не бунтует.

[nakos]

ИНЕС 7 официально объявлена.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html
Они там что с ума посходили? То давали 4-5, теперь сразу 7?
Я не поддерживаю их решение.
Твёрдая шестёрка, но не ЧАЭС. Жестоко.
Хотя может быть нас вводит в заблужденье ветер, сносящий почти всю гадость в океан?
Методичка МАГАТЭ действительно предписывает рейтинг 7 при выбросе от 50 тысяч Тбк по йоду эквивалентно, при цезии-137 посчитанном по курсу 1 беккерель цезия за 40 йода.
методичка здеся http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...ES-2009_web.pdf

Сообщение отредактировал nakos - 12.4.2011, 10:34

[andvalb]

Хотя может быть нас вводит в заблужденье ветер, сносящий почти всю гадость в океан?

Скорее всего.

Интересней другое - что то в атомной отросли видимо не так раз довели с 3 до 7 спокойно медленно и уверенно...

[Nut]

а может сети, чтобы рыба туда-сюда не плавала? (прижатые ко дну грузами, и двойные, чтобы впоследствии засыпать промежуток поглотителем)

...и на продажу, что бы хоть как-то скомпенсировать убытки. Взвился наш повар.

[fpm]

Уважаемые, у меня вопрос с соседней ветки. Каковы могут быть активные действия по ликвидации аварии на текущий момент? Если не брать во внимание политику ТЕПКО, просто рассмотреть эту ситуацию с течью в каком нибудь Ф.-ском уезде.

Активные действия надо было принимать в первые дни аварии.Судя по тому,сколько времени прошло + что сделано за это время...До морковкиного заговенья будут ликвидировать."Экономика должна быть экономной — таково требование времени" ... как то так) Действия по ликвидации могут быть активны,могут быть и не активны.Другое дело,что без конкретно поставлной задачи японский персонал не активен.На планшетнике к примеру покажет начальник,так и так,вот тогда сделают все как надо,в лучшем виде.Но сначала надо,что бы тому японскому начальнику вышестоящий японский начальник сказал.Сами ни-ни..инициатива наказуема.Ну а в Ф.-ском уезде перонал может проявить инициативу,за что - молодцы,но опять же,может быть не в лучшем виде,но хоть что то.

[Mishael777]

Правительство Японии решило повысить уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимального 7 уровня, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на японские СМИ

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110412/363530938.html

На сайте NISA дословно написано, что авария временно оценивается как уровень 7
Что значит временно?
После "уточненных" замеров радиационной обстановки уровень можно опять снизить?

[Nut]

Уважаемые, у меня вопрос с соседней ветки. Каковы могут быть активные действия по ликвидации аварии на текущий момент? Если не брать во внимание политику ТЕПКО, просто рассмотреть эту ситуацию с течью в каком нибудь Ф.-ском уезде.
Извините что влез ) Мне просто поинтересоваться...

это довольно много всяких действий. Просмотрите форум, народ тут предлагает всякие действия. Причем не у всех одинаковые мнения. Вы задали достаточно объемный вопрос. Главные цели - снизить выбросы/сбросы и охлаждать топливо в любом его виде и месте. А вот действия по достижению этих целей могут быть разные, в зависимости...

[Takushika_Mitsuk...]

Последние новости с АЭС «Фукусима»

Обновление на 10-е апреля, полночь по токийскому времени.
Благодарим RubiconDecision - USA
Судя по результатам замеров уровней радиации в насосной (свыше 100 Зв/ч) и бассейне-барботере* (12 Зв/ч), реактор № 1 чрезвычайно радиоактивен. В то время как насосная - это из ряда вон, все другие замеры указывают на то, что происходят какие-то процессы. Топливные стержни в реакторе № 1 все еще, кажется, обнажены. Ни в сообщениях СМИ, ни в пресс-релизах TEPCO ничего не говорится относительно высокой радиоактивности реактора № 1.
В Японии уже находятся 145 военнослужащих из специальной дезактивационной команды Корпуса морской пехоты США, различные специалисты-атомщики, специальный робот для обследований. Военная команда – из состава сил реагирования на химические и биологические инциденты.
Два из самых больших в мире насосов для подачи бетона также прибыли в Японию. Они были переоборудованы под подачу воды и могут работать на расстоянии в 3 км от места аварии, чтобы охлаждать реактор с безопасного удаления. Это важно, так как реакторы 1-3 ещё недавно были слишком радиоактивны для присутствия рабочих.
На площадке возводятся стальная стена и заграждение, чтобы сдержать радиоактивную воду.
Россия отправила специальное оборудование для работы с радиоактивной водой. Очевидно это - своего рода фильтр, который может удалять радиацию из охлаждающейся воды. Если это возможно будет сделать, то тогда появляющиеся многие тонны радиоактивной воды можно будет перерабатывать, а не выливать в море.

полный текст: http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews..._medium=twitter

P.S. без претензий на оперативность просто небольшое обобщение

[barvi7]

Почему странное? Вполне логично, по-моему, отселять тех, кто наберет больше двух рентген за год, если останется жить на прежнем месте. Что тут не так? Это примерно соответствует уровню Киева после аварии на ЧАЭС:

http://www.chornobyl.ru/images/chnpp-accid...e-pollution.gif

- если считать только внешнее облучение (а с учетом внутреннего в Киеве, я думаю, и побольше будет). При этом основная часть дозы, конечно, наберется за тот самый первый месяц, но по-любому же будет не больше двух рентген. В Припяти, скажем, столько можно было схватить за первые сутки после аварии, если сидеть дома в изолирующем противогазе при закрытых окнах. Но поскольку никто не сидел, то и дозы к моменту эвакуации были в десятки раз выше...

Критическим при авариях является внутреннее облучение.
По Киеву есть опубликованные данные по доз.нагрузке на детей и взрослых. Для них разные критерии принятия решения были и раньше и сейчас, а по йоду считаются отдельно (см.НРБ). Так вот: Киев по детям и по йоду "попал", еще по тем советским нормам, в зону эвакуации "временной".
Так, что насчет необоснованной паники в Киеве в 1986 г - не сомневайтесь.
Правда, чтобы не было этой паники, выбрана была не "плановая" эвакуация детей, а "рекомендованная" !
А еще должны были, но не провели - йодную профилактику.

[Телепузик]

На сайте NISA дословно написано, что авария временно оценивается как уровень 7
Что значит временно?
После "уточненных" замеров радиационной обстановки уровень можно опять снизить?

Это стандартная процедура. 5 по INES установили с теми же словами, на основании проведенных измерений. По окончании инцидента должна быть установлена постоянная оценка, на основании работы нескольких комиссий. Меня больше интересует, какая появится оценка по INES у реакторов 1-3. До этого у всех была INES-5, у блока 4 поменьше.

[eNeR]

Активные действия надо было принимать в первые дни аварии.Судя по тому,сколько времени прошло + что сделано за это время...До морковкиного заговенья будут ликвидировать...<...>...Сами ни-ни. Инициатива наказуема.Ну а в Ф.-ском уезде перонал может проявить инициативу,за что - молодцы,но опять же,может быть не в лучшем виде,но хоть что то.

Ага. Спасибо. Вот меня и интересовали сценарии - "помечтать", прикинуть что можно сделать при желании. Перспективы дальнейших Фукусимских событий уже ни у кого не вызывают разногласий. Чудес не будет - факт.
Ну должны же быть контрмеры. Местные атомщики в такой (тьфу-тьфу) ситуации как будут устранять? "PRO" АУ-уу!?
От Екатеринбурга-миллионника до Белоярки 30-40км. Я не греюсь, но отмораживаться по японому сценарию в данном примере "не комильфо".
ЕКБ для примера. Там другие пироги.

[Телепузик]

Ага. Спасибо. Вот меня и интересовали сценарии - "помечтать", прикинуть что можно сделать при желании. Перспективы дальнейших Фукусимских событий уже ни у кого не вызывают разногласий. Чудес не будет - факт.
Ну должны же быть контрмеры. Местные атомщики в такой (тьфу-тьфу) ситуации как будут устранять? "PRO" АУ-уу!?
От Екатеринбурга-миллионника до Белоярки 30-40км. Я не греюсь, но отмораживаться по японому сценарию в данном примере "не комильфо".

А что, в Екатеринбурге бывают цунами и землетрясения с магнитудой 9? Все беды японцев оттого, что АЭС стоит а таком месте, где ее ставить категорически нельзя. Почему? Вопросы к японскому правительству, МАГАТЭ и заокеанским союзникам Японии. Вот и все контрмеры - не ставьте АЭС в местах с такой сейсмической опасностью и под волну цунами 15 метров высотой. У меня 30-70 км от двух разных АЭС и до дома и до дачи, но даже мысли как-то связать их безопасность с событиями в Японии не возникло.

[eNeR]

А что, в Екатеринбурге бывают цунами и землетрясения с магнитудой 9? Все беды японцев оттого, что АЭС стоит а таком месте, где ее ставить категорически нельзя. Почему? Вопросы к японскому правительству, МАГАТЭ и заокеанским союзникам Японии. Вот и все контрмеры - не ставьте АЭС в местах с такой сейсмической опасностью и под волну цунами 15 метров высотой. У меня 30-70 км от двух разных АЭС и до дома и до дачи, но даже мысли как-то связать их безопасность с событиями в Японии не возникло.

Спасибо. Все стало на свои места.

[twemon]

Если ГО плотная, то он у них может утекает в КР (через проплавленную дырку или барботер (дальше через линию сдувок в КР)). А оттуда по линии пит.воды (низкий расход воды, незаполненная по сечению труба, пробулькивание через гидрозатворы) и куда-нибудь в конденсатор (или пож.систему). А там дырки найдет.
Так предполагает главврач Маргулис.

Тов. Главврачу Маргулису.

Я, конечно, ув вашей больничке недолго, и все нюансы не знаю, но мне как имеющему отношение к общим скрижалям науки все же сдается, что такой вариант менее вероятен, чем просто дырки-трещины в ГО. Резон прост: если хоть что-то есть в гидрозатворах (см. главврачевое «пробулькивание» ), то давление, ну хоть как-то, а должно подняться – иначе все бы свистело и сифонило сквозняком. А его, грешного, нет (давления). Значит – дырки-трещины, куда азот и фьють-тю-тю.

Опять же: газ, он вверх стремится. А вода, она вниз льется.

Так щетает ликвидатор Б.

[armadillo]

Спасибо. Все стало на свои места.

Ничего не стало.
Землетрясение их АЭС выдержали. Цунами тоже туда-сюда. Их убили потом.

Что будет у нас, не дай бой, например при прорыве плотины - стали чесать репы. Есть надежда, что не будут телиться и ждать у моря погоды. Но как показывает практика на это рассчитывать надо не всегда.

[Nut]

Тов. Главврачу Маргулису.

Я, конечно, ув вашей больничке недолго, и все нюансы не знаю, но мне как имеющему отношение к общим скрижалям науки все же сдается, что такой вариант менее вероятен, чем просто дырки-трещины в ГО. Резон прост: если хоть что-то есть в гидрозатворах (см. главврачевое «пробулькивание» ), то давление, ну хоть как-то, а должно подняться – иначе все бы свистело и сифонило сквозняком. А его, грешного, нет (давления). Значит – дырки-трещины, куда азот и фьють-тю-тю.

Опять же: газ, он вверх стремится. А вода, она вниз льется.

Так щетает ликвидатор Б.

Я же и писал: "Если ГО плотная...". А если "фью", то действительно - тю-тю. А если ГО плотная, то Вы как-то по-другому видите выход азота? Ну может быть, я написал только один из возможных путей. Т.к. этот путь открыт (вода подается в КР через эту линию). А насчет гидрозатворов и пробулькивания, то давление зависит только от столба воды (если опускной участок типа метра 3м, то, чтобы его пробулькнуть хватит, как известно 0.3 кгс. Такое давление они могут и не почувствовать.
Так нам сказали эти "кандидаты в доктора".

[twemon]

У них наверняка просто нет возможности отселить столько человек сразу... велели жителям сидеть дома, и ничего, сидят, никто не бунтует.

Угум. жители и будут сидеть стоически, даже если (не доведи Христосе) все подернется мелкой рябью. Вот клюнет петух, подскочит фон, - по-прежнему "возможностей у нас нету, так что сидите-ждите"?
Мы говорим о 21-м веке и о стране с возможностями и потенциалом на надлежащем уровне. Да, у них там временно хреново и залило и трясет, но все же.
Впрочем, это семантика всё.
Факт же налицо, он же на рыло.
Заглаживают и пришепетывают, втихую сливая. Вот и вся недолга.

[eNeR]

Заглаживают и пришепетывают, втихую сливая. Вот и вся недолга.

<off> Спокойнее надо быть. Nut подтвердит . Кстати товарищу Nut-у привет с Одесского тупика.</off>

[Телепузик]

Ничего не стало.
Землетрясение их АЭС выдержали. Цунами тоже туда-сюда. Их убили потом.

Что будет у нас, не дай бой, например при прорыве плотины - стали чесать репы. Есть надежда, что не будут телиться и ждать у моря погоды. Но как показывает практика на это рассчитывать надо не всегда.

Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Существует некоторый разумный предел опасности, далее которого строительство обьектов повышенной опасности, таких как АЭС - производиться не должно. Иначе придется постоянно тренировать, супер-спасателей, экстра-управленцев, работников АЭС с кандидатскими степенями по ядерной физике, держать запасы сверхзащищенной от радиации техники.

Никто же не пускает по узкому горному серпантину с осыпями междугороднюю линию с двухэтажными автобусами. Хотя если посадить за руль водителей со стажем в гонках раллистов, поставить на колеса сверхдорогие покрышки, которые никогда не лопнут, через полкилометра посадить по команде МЧС, то может и можно было бы пустить такие автобусы, вот только не нужно.

Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости.

[twemon]

2AtomInfo.Ru
У меня в четверг намечается интервью с Асахи Симбун по прошлым делам в Жмеринке.
Могу толкнуть с броневичка, порекламировать вашу (нашу) больничку - в плане "обмена премудростями" с ихним главврачом и остальными эскулапами. Нужно?