АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Mihatut]

Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Интересно, а не утекли ли в сеть японские регламенты по ликвидации аварий в случае ЧС? Наверняка же должны у них быть инструкции вида "землетрясение. собственные нужды потеряны. на площадку идет цунами. Действия: 1. 2. 3."
Вот посмотрев на эти документы можно определить виноват ли персонал в разрастании аварии от нуля до катастрофы семи или это "недоработки" верхней администрации.

[foto1965]

Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.

[Takushika_Mitsuk...]

Как заявили власти, уровень радиации превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от «Фукусимы-1».

Превышение годового уровня радиации в префектуре Фукусима зарегистрировано за 25 дней с момента аварии на АЭС. Специалисты проанализировали данные, полученные с 12 марта по 5 апреля на 53 территориях, расположенных на расстоянии до 60 км от «Фукусимы-1». В частности, уровень накопленной радиации в 34 миллизиверт отмечен в городе Намиэ в 24 км к северо-западу от АЭС - это эквивалентно 314 миллизиверт в год и превышает допустимый уровень более чем в 3 раза.

Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

Последствия авария на АЭС «Фукусима-1» могут превысить масштабы трагедии на Чернобыльской АЭС 1986 года, заявил во вторник представитель TEPCO Дзюнити Мацумото.

«Выброс радиоактивных веществ с АЭС пока полностью не остановлен, - отметил Мацумото. - Есть опасность, что общие объемы выброса могут превысить чернобыльские».

Тем не менее в Агентстве по атомной и промышленной безопасности Японии подчеркивают, что ситуация на «Фукусиме-1» принципиально отличается от чернобыльской, и пока уровень выброса составил около 370 тыс. террабеккерелей, что не превышает 10% от уровня, зафиксированного после аварии в Чернобыле. В то же время в комиссии по атомной безопасности Японии (NISA) назвали более высокий уровень выброса - 630 тыс. террабеккерелей.

По данным японских энергетиков, наибольший объем выбросов радиоактивных веществ исходит со второго реактора аварийной АЭС «Фукусима-1», где 15 марта произошел взрыв.

NISA объявила о повышении уровня опасности на аварийной АЭС с пятого до максимального седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Ранее аналогичный уровень получала только чернобыльская катастрофа.

Во вторник NISA сообщила, что от аварийной АЭС «Фукусима-1» исходит радиоактивное излучение в пределах десяти тысяч терабеккерелей (Тбк) в час. По оценкам INES, седьмой уровень угрозы характеризуется выходом в окружающую среду радиоактивных материалов, превышающих десятки тысяч Тбк йодина-131 в час.

Глава NISA Харуки Мадараме заявил, что, по расчетам экспертов, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" всего несколько часов. Через некоторое время выброс йодина-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля в час, предсказывают специалисты.

P.S. Кошка подсказывает что сразу с 5 на 7 уровень повысили "на перспективу"

[Самец гориллы]

Интересно, а не утекли ли в сеть японские регламенты по ликвидации аварий в случае ЧС? Наверняка же должны у них быть инструкции вида "землетрясение. собственные нужды потеряны. на площадку идет цунами. Действия: 1. 2. 3."

А зачем им утекать в сеть, если они и так очевидны? Означенная ситуёвина имеет название "пипец". А при наступлении события "пипец" на всех флотах вступает в действие регламент "команде спасаться по способности".

[ktotom7]

Глава NISA Харуки Мадараме заявил, что, по расчетам экспертов, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" всего несколько часов. Через некоторое время выброс йодина-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля в час, предсказывают специалисты.

так у них сейчас этот выброс идет или они старые данные пересчитали? чет я не понял или особенностя японоинглиша?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 12.4.2011, 12:29

[Телепузик]

Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.

За военных я как раз не беспокоюсь. К тому времени, когда они будут применять высокоточное оружие по ядерным объектам, большинству населения Земли уже будет не до последствий. Значительно хуже вероятность того, что достаточно подробное освещение хода аварии, вариантов развития последствий, анализ возможных причин аварии - могут пригодиться потенциальным террористам.

Одним словом, риск того, что вместо угона пассажирского самолета с разбиванием всем аулом о крышку контайнмента, можно получить спланированную цепочку из небольших взрывов в нескольких ключевых местах АЭС, с намного худшими последствиями - существенно вырос. Так что работы у спецслужб должно добавиться.

[vladf]

Ничего не стало.
Землетрясение их АЭС выдержали. Цунами тоже туда-сюда. Их убили потом.

Что будет у нас, не дай бой, например при прорыве плотины - стали чесать репы. Есть надежда, что не будут телиться и ждать у моря погоды. Но как показывает практика на это рассчитывать надо не всегда.

Вот-вот. ТОЧНО такой же аварии в Ебурге конечно не будет (цунами не прогнозируется). Но в сложной системе (которой является АЭС) сломаться могут тысячи составных частей. Проектировщиками предусмотрены миллионы возможных вариантов, но далеко не все. Говорю как тестировщик (правда не АЭС)

Оценки вероятности могут быть более-менее полезными для хорошо прогнозируемых событий. А не учтенные факторы могут из результата 10^-12 сделать что-то близкое к единице. Хороший пример из "Занимательной математики" Перельмана. Какова вероятность, что на улице мы встретим подряд 50 мужчин (и ни одной женщины за это время)? Ну вроде (1/2)^50=8,9*10^-16. Но это если не учитывать, что где-то марширует рота солдат

Сообщение отредактировал vladf - 12.4.2011, 13:13

[barvi7]

Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

Что-то не очень вяжется со "стандартными" фоновыми значениями 10-20 мкрР/час = 0,1-0,2 мкрЗв/час.

Получается, что у них "фон" меньше 6 мкрР/час = 0,06 мкрЗв/час.

[Takushika_Mitsuk...]

За военных я как раз не беспокоюсь. К тому времени, когда они будут применять высокоточное оружие по ядерным объектам, большинству населения Земли уже будет не до последствий. Значительно хуже вероятность того, что достаточно подробное освещение хода аварии, вариантов развития последствий, анализ возможных причин аварии - могут пригодиться потенциальным террористам.

Одним словом, риск того, что вместо угона пассажирского самолета с разбиванием всем аулом о крышку контайнмента, можно получить спланированную цепочку из небольших взрывов в нескольких ключевых местах АЭС, с намного худшими последствиями - существенно вырос. Так что работы у спецслужб должно добавиться.

Ну а если "по взрослому" просто не допустить террористов на территорию режимного объекта (АЭС)... Тогда пусть эти террористы хоть с картой, на которой отмечено крестиком "самое слабое место" бродят вокруг

[Mihatut]

А зачем им утекать в сеть, если они и так очевидны? Означенная ситуёвина имеет название "пипец". А при наступлении события "пипец" на всех флотах вступает в действие регламент "команде спасаться по способности".

В первые пару дней все было относительно штатно, ничего еще не предвещало последующего развития событий, и по этому периоду есть интересные вопросики.
Например, почему на станции осталось на 6 ЭБ 50 человек?
Это у японцев такие интересные регламенты по ликвидации чрезвычайных ситуаций?

[Botton]

Господа эксперты, поясните плз - откуда такой дикий выброс по йоду-131 ? С его-то периодом полураспада ? Там не СЦР часом продолжается ?

[barvi7]

Господа эксперты, поясните плз - откуда такой дикий выброс по йоду-131 ? С его-то периодом полураспада ? Там не СЦР часом продолжается ?

Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно".

[Botton]

Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно".

Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?

[KTO-TO]

офф

Хороший пример из "Занимательной математики" Перельмана. Какова вероятность, что на улице мы встретим подряд 50 мужчин (и ни одной женщины за это время)? Ну вроде (1/2)^50=8,9^-16. Но это если не учитывать, что где-то марширует рота солдат

можно обойтись и без солдат - достаточно просто посетить МИФИ

[ktotom7]

Это стандартная процедура. 5 по INES установили с теми же словами, на основании проведенных измерений. По окончании инцидента должна быть установлена постоянная оценка, на основании работы нескольких комиссий. Меня больше интересует, какая появится оценка по INES у реакторов 1-3. До этого у всех была INES-5, у блока 4 поменьше.

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302597686P.pdf тут вроде по всем 4м стоит 7ка. я так понял теперь рассматривают не по блочно а общий эффект

[vorra]

Как заявили власти, уровень радиации превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от «Фукусимы-1».

Превышение годового уровня радиации в префектуре Фукусима зарегистрировано за 25 дней с момента аварии на АЭС. Специалисты проанализировали данные, полученные с 12 марта по 5 апреля на 53 территориях, расположенных на расстоянии до 60 км от «Фукусимы-1». В частности, уровень накопленной радиации в 34 миллизиверт отмечен в городе Намиэ в 24 км к северо-западу от АЭС - это эквивалентно 314 миллизиверт в год и превышает допустимый уровень более чем в 3 раза.

Эээ... 314 мЗв в год превосходит норму в 1 мЗв в 3 раза? Может быть, имеется в виду норма для работников АЭС (старая) в 100 мЗв в год? Но причём тут население? Правительство сейчас планирует установить норму 20 мЗв/год как порог для эвакуации.

Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

МЕХТ намерило на одном участке до 26 микрозивертов в час.

Сообщение отредактировал vorra - 12.4.2011, 13:08

[barvi7]

Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?

А другого объяснения пока нет, к сожалению.

[vvz]

Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно".

Нет дикого выброса
10**12 Бк *100 000=10**17 ядер делящихся в секунду
Это 10**17*8*24*3600*1,44=10**23 атомов всего
Это 1/6 моля- в нем 6,02*10**23 атомов или 20 г йода ( из 100 тонн урана в каждом из четырех блоков)

А цезия в 1000 раз меньше - 30 лет это 11 тыс дней
Вот и все
Если взять анализ морской воды в 300 м от берега ( там больше 1 Бк/см3) и просто перемножить 300*300*10 -( глубина ) *10**6( пересчет в см3 )*10**9 (сек) получим общий выброс в 10**21 БК - это то, что было при одном замере . Гипотезы о том, что все отходы собрались в месте забора пробы не принимаются.

[les]

Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?

допустив, что СЦР прекратилась в момент срабатывания зашиты при землетрясении и не возобновлялась, получим 32 дня с момента прекращения СЦР.
это 4 периода полураспада йода 131. то есть, за это время его активность упала в 16 раз, всего-то на порядок.
для более красивого радиоизотопного анализа выбросов недостаточно данных ни у кого из специалистов в форуме, насколько я понимаю.
а про продолжающуюся СЦР модератор запретил говорить уже давно. пока магатэ не введет 8 уровень в шкалу INES. например, начиная с 5E+19 Бк в эквиваленте I131 (7 начинается с 5E+16)

[Rajvola]

Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.

А в ячейках Аль-Каиды срочно переписывают "Книгу юного ядерного террориста". Особая пометка: "На АЭС Фукусима-Дайни заехал и крутился по ней какой-то придурок". Значит заедут и полдюжина джипов с полтонны пластита. Грамотно с рюкзаками за плечами вломятся в реакторные залы, Грамотно подорвут трубопроводы из РК в барботеры, которые выходят за пределы контейнмента. Другие разворотят ДГ. Услышав эти взрывы, пяток с рюкзаками за плечами снесут опоры в самых сладких местах на всех ЛЭП с АЭС. Операция займет менее 15 минут. Далее включаем телевизионные новости.