АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Тов. Главврачу Маргулису.

Я, конечно, ув вашей больничке недолго, и все нюансы не знаю, но мне как имеющему отношение к общим скрижалям науки все же сдается, что такой вариант менее вероятен, чем просто дырки-трещины в ГО. Резон прост: если хоть что-то есть в гидрозатворах (см. главврачевое «пробулькивание» ), то давление, ну хоть как-то, а должно подняться – иначе все бы свистело и сифонило сквозняком. А его, грешного, нет (давления). Значит – дырки-трещины, куда азот и фьють-тю-тю.

Опять же: газ, он вверх стремится. А вода, она вниз льется.

Так щетает ликвидатор Б.

Я же и писал: "Если ГО плотная...". А если "фью", то действительно - тю-тю. А если ГО плотная, то Вы как-то по-другому видите выход азота? Ну может быть, я написал только один из возможных путей. Т.к. этот путь открыт (вода подается в КР через эту линию). А насчет гидрозатворов и пробулькивания, то давление зависит только от столба воды (если опускной участок типа метра 3м, то, чтобы его пробулькнуть хватит, как известно 0.3 кгс. Такое давление они могут и не почувствовать.
Так нам сказали эти "кандидаты в доктора".

[twemon]

У них наверняка просто нет возможности отселить столько человек сразу... велели жителям сидеть дома, и ничего, сидят, никто не бунтует.

Угум. жители и будут сидеть стоически, даже если (не доведи Христосе) все подернется мелкой рябью. Вот клюнет петух, подскочит фон, - по-прежнему "возможностей у нас нету, так что сидите-ждите"?
Мы говорим о 21-м веке и о стране с возможностями и потенциалом на надлежащем уровне. Да, у них там временно хреново и залило и трясет, но все же.
Впрочем, это семантика всё.
Факт же налицо, он же на рыло.
Заглаживают и пришепетывают, втихую сливая. Вот и вся недолга.

[eNeR]

Заглаживают и пришепетывают, втихую сливая. Вот и вся недолга.

<off> Спокойнее надо быть. Nut подтвердит . Кстати товарищу Nut-у привет с Одесского тупика.</off>

[Телепузик]

Ничего не стало.
Землетрясение их АЭС выдержали. Цунами тоже туда-сюда. Их убили потом.

Что будет у нас, не дай бой, например при прорыве плотины - стали чесать репы. Есть надежда, что не будут телиться и ждать у моря погоды. Но как показывает практика на это рассчитывать надо не всегда.

Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Существует некоторый разумный предел опасности, далее которого строительство обьектов повышенной опасности, таких как АЭС - производиться не должно. Иначе придется постоянно тренировать, супер-спасателей, экстра-управленцев, работников АЭС с кандидатскими степенями по ядерной физике, держать запасы сверхзащищенной от радиации техники.

Никто же не пускает по узкому горному серпантину с осыпями междугороднюю линию с двухэтажными автобусами. Хотя если посадить за руль водителей со стажем в гонках раллистов, поставить на колеса сверхдорогие покрышки, которые никогда не лопнут, через полкилометра посадить по команде МЧС, то может и можно было бы пустить такие автобусы, вот только не нужно.

Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости.

[twemon]

2AtomInfo.Ru
У меня в четверг намечается интервью с Асахи Симбун по прошлым делам в Жмеринке.
Могу толкнуть с броневичка, порекламировать вашу (нашу) больничку - в плане "обмена премудростями" с ихним главврачом и остальными эскулапами. Нужно?

[Mihatut]

Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Интересно, а не утекли ли в сеть японские регламенты по ликвидации аварий в случае ЧС? Наверняка же должны у них быть инструкции вида "землетрясение. собственные нужды потеряны. на площадку идет цунами. Действия: 1. 2. 3."
Вот посмотрев на эти документы можно определить виноват ли персонал в разрастании аварии от нуля до катастрофы семи или это "недоработки" верхней администрации.

[foto1965]

Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.

[Takushika_Mitsuk...]

Как заявили власти, уровень радиации превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от «Фукусимы-1».

Превышение годового уровня радиации в префектуре Фукусима зарегистрировано за 25 дней с момента аварии на АЭС. Специалисты проанализировали данные, полученные с 12 марта по 5 апреля на 53 территориях, расположенных на расстоянии до 60 км от «Фукусимы-1». В частности, уровень накопленной радиации в 34 миллизиверт отмечен в городе Намиэ в 24 км к северо-западу от АЭС - это эквивалентно 314 миллизиверт в год и превышает допустимый уровень более чем в 3 раза.

Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

Последствия авария на АЭС «Фукусима-1» могут превысить масштабы трагедии на Чернобыльской АЭС 1986 года, заявил во вторник представитель TEPCO Дзюнити Мацумото.

«Выброс радиоактивных веществ с АЭС пока полностью не остановлен, - отметил Мацумото. - Есть опасность, что общие объемы выброса могут превысить чернобыльские».

Тем не менее в Агентстве по атомной и промышленной безопасности Японии подчеркивают, что ситуация на «Фукусиме-1» принципиально отличается от чернобыльской, и пока уровень выброса составил около 370 тыс. террабеккерелей, что не превышает 10% от уровня, зафиксированного после аварии в Чернобыле. В то же время в комиссии по атомной безопасности Японии (NISA) назвали более высокий уровень выброса - 630 тыс. террабеккерелей.

По данным японских энергетиков, наибольший объем выбросов радиоактивных веществ исходит со второго реактора аварийной АЭС «Фукусима-1», где 15 марта произошел взрыв.

NISA объявила о повышении уровня опасности на аварийной АЭС с пятого до максимального седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Ранее аналогичный уровень получала только чернобыльская катастрофа.

Во вторник NISA сообщила, что от аварийной АЭС «Фукусима-1» исходит радиоактивное излучение в пределах десяти тысяч терабеккерелей (Тбк) в час. По оценкам INES, седьмой уровень угрозы характеризуется выходом в окружающую среду радиоактивных материалов, превышающих десятки тысяч Тбк йодина-131 в час.

Глава NISA Харуки Мадараме заявил, что, по расчетам экспертов, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" всего несколько часов. Через некоторое время выброс йодина-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля в час, предсказывают специалисты.

P.S. Кошка подсказывает что сразу с 5 на 7 уровень повысили "на перспективу"

[Самец гориллы]

Интересно, а не утекли ли в сеть японские регламенты по ликвидации аварий в случае ЧС? Наверняка же должны у них быть инструкции вида "землетрясение. собственные нужды потеряны. на площадку идет цунами. Действия: 1. 2. 3."

А зачем им утекать в сеть, если они и так очевидны? Означенная ситуёвина имеет название "пипец". А при наступлении события "пипец" на всех флотах вступает в действие регламент "команде спасаться по способности".

[ktotom7]

Глава NISA Харуки Мадараме заявил, что, по расчетам экспертов, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" всего несколько часов. Через некоторое время выброс йодина-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля в час, предсказывают специалисты.

так у них сейчас этот выброс идет или они старые данные пересчитали? чет я не понял или особенностя японоинглиша?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 12.4.2011, 12:29

[Телепузик]

Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.

За военных я как раз не беспокоюсь. К тому времени, когда они будут применять высокоточное оружие по ядерным объектам, большинству населения Земли уже будет не до последствий. Значительно хуже вероятность того, что достаточно подробное освещение хода аварии, вариантов развития последствий, анализ возможных причин аварии - могут пригодиться потенциальным террористам.

Одним словом, риск того, что вместо угона пассажирского самолета с разбиванием всем аулом о крышку контайнмента, можно получить спланированную цепочку из небольших взрывов в нескольких ключевых местах АЭС, с намного худшими последствиями - существенно вырос. Так что работы у спецслужб должно добавиться.

[vladf]

Ничего не стало.
Землетрясение их АЭС выдержали. Цунами тоже туда-сюда. Их убили потом.

Что будет у нас, не дай бой, например при прорыве плотины - стали чесать репы. Есть надежда, что не будут телиться и ждать у моря погоды. Но как показывает практика на это рассчитывать надо не всегда.

Вот-вот. ТОЧНО такой же аварии в Ебурге конечно не будет (цунами не прогнозируется). Но в сложной системе (которой является АЭС) сломаться могут тысячи составных частей. Проектировщиками предусмотрены миллионы возможных вариантов, но далеко не все. Говорю как тестировщик (правда не АЭС)

Оценки вероятности могут быть более-менее полезными для хорошо прогнозируемых событий. А не учтенные факторы могут из результата 10^-12 сделать что-то близкое к единице. Хороший пример из "Занимательной математики" Перельмана. Какова вероятность, что на улице мы встретим подряд 50 мужчин (и ни одной женщины за это время)? Ну вроде (1/2)^50=8,9*10^-16. Но это если не учитывать, что где-то марширует рота солдат

Сообщение отредактировал vladf - 12.4.2011, 13:13

[barvi7]

Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

Что-то не очень вяжется со "стандартными" фоновыми значениями 10-20 мкрР/час = 0,1-0,2 мкрЗв/час.

Получается, что у них "фон" меньше 6 мкрР/час = 0,06 мкрЗв/час.

[Takushika_Mitsuk...]

За военных я как раз не беспокоюсь. К тому времени, когда они будут применять высокоточное оружие по ядерным объектам, большинству населения Земли уже будет не до последствий. Значительно хуже вероятность того, что достаточно подробное освещение хода аварии, вариантов развития последствий, анализ возможных причин аварии - могут пригодиться потенциальным террористам.

Одним словом, риск того, что вместо угона пассажирского самолета с разбиванием всем аулом о крышку контайнмента, можно получить спланированную цепочку из небольших взрывов в нескольких ключевых местах АЭС, с намного худшими последствиями - существенно вырос. Так что работы у спецслужб должно добавиться.

Ну а если "по взрослому" просто не допустить террористов на территорию режимного объекта (АЭС)... Тогда пусть эти террористы хоть с картой, на которой отмечено крестиком "самое слабое место" бродят вокруг

[Mihatut]

А зачем им утекать в сеть, если они и так очевидны? Означенная ситуёвина имеет название "пипец". А при наступлении события "пипец" на всех флотах вступает в действие регламент "команде спасаться по способности".

В первые пару дней все было относительно штатно, ничего еще не предвещало последующего развития событий, и по этому периоду есть интересные вопросики.
Например, почему на станции осталось на 6 ЭБ 50 человек?
Это у японцев такие интересные регламенты по ликвидации чрезвычайных ситуаций?

[Botton]

Господа эксперты, поясните плз - откуда такой дикий выброс по йоду-131 ? С его-то периодом полураспада ? Там не СЦР часом продолжается ?

[barvi7]

Господа эксперты, поясните плз - откуда такой дикий выброс по йоду-131 ? С его-то периодом полураспада ? Там не СЦР часом продолжается ?

Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно".

[Botton]

Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно".

Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?

[KTO-TO]

офф

Хороший пример из "Занимательной математики" Перельмана. Какова вероятность, что на улице мы встретим подряд 50 мужчин (и ни одной женщины за это время)? Ну вроде (1/2)^50=8,9^-16. Но это если не учитывать, что где-то марширует рота солдат

можно обойтись и без солдат - достаточно просто посетить МИФИ

[ktotom7]

Это стандартная процедура. 5 по INES установили с теми же словами, на основании проведенных измерений. По окончании инцидента должна быть установлена постоянная оценка, на основании работы нескольких комиссий. Меня больше интересует, какая появится оценка по INES у реакторов 1-3. До этого у всех была INES-5, у блока 4 поменьше.

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302597686P.pdf тут вроде по всем 4м стоит 7ка. я так понял теперь рассматривают не по блочно а общий эффект