АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[sorc17]

TEPCO хочет сохранить станцию. Причём всю целиком, включая первые четыре блока.

А ещё можно не тратиться на восстановление инфраструктуры внутри 20 километровой зоны. Или даже 30. Провода от станции через радиоактивную пустошь идут к Токио, а в обратную сторону поток денег. Сплошной профит.

[vladf]

TEPCO хочет сохранить станцию. Причём всю целиком, включая первые четыре блока.

Учитывая, что станции были уже близки к завершению срока эксплуатации и того, что стоило устранение более "простой" аварии из прошлого расчет на восстановление кажется нереальным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Три-Майл-Айленд

Работы по устранению последствий аварии были начаты в августе 1979 года и официально завершены в декабре 1993. Они обошлись в 975 миллионов долларов США. Была проведена дезактивация территории станции, топливо было выгружено из реактора. Однако, часть радиоактивной воды впиталась в бетон защитной оболочки и эту радиоактивность практически невозможно удалить.

Да и что взять со станции с расплавом в реакторе и уничтоженным взрывом оборудованием? Что там реально ценного и не поврежденного осталось? Пожалуй только 5-6 блоки.

[armadillo]

TEPCO хочет сохранить станцию. Причём всю целиком, включая первые четыре блока.

три первых корпуса в утиль в любом случае. "Сохранить" - дороже чем на месте нормального построить новый. Это было понятно 12.03.11

[Sancho]

Я могу дать вполне правдоподобный ответ, и почему у японцев язык "птичий" в разговорах о степени повреждения, и почему TEPCO льёт воду, хотя американские советники с середины марта кричат "Засыпьте песком!", и многие другие почему.

Просьба, однако, только принять версию к сведению и обойтись без пятиминутки ненависти.

TEPCO хочет сохранить станцию. Причём всю целиком, включая первые четыре блока.

Отсюда и "щадящие" решения (воду слить из блоков легко, а попробуй-ка выковырять из них песок!) и др.

Логика TEPCO может быть просчитана, тем более, что они некоторые вещи дают понять в открытую. Представьте себе, что:

1) авария завершается без единого случая лучевой болезни,
2) блоки вычищены и стоят как новенькие в ожидании разрешения на пуск.

Мир бросает в воздух чепчики. Японский атом провозглашается самым лучшим и безопасным в мире. TEPCO купается в лучах славы. Немногочисленные "непосредственные" пострадавшие рады щедрым компенсациям, выплаченным компанией и правительством.

Уточню сразу - я считаю такую стратегию глубоко ошибочной и чрезвычайно рискованной. Но проанализируйте (про себя!) действия TEPCO за последний месяц. Многие - хотя и не все - странности могут найти своё объяснение.

А тут бы заслушать мнение кого-нибудь, разбирающегося в японской экономике. Там корпорации ведь имеют особую роль. Пенсии - от корпорации, школы - от корпорации, медицина... А если станцию закрывают, я так понимаю, корпорации ТЕРСО(а то и ещё каких) может и не стать.


А всё плохое, в юридическом плане, уже случилось и как ситуацию не усугубляй дальше - экономические последствия не изменятся. Может только несколько человек из руководства получат тюремные сроки, но этим они ради карьеры, да и вообще уклада жизни, своей, своих семей, да и многих подчинённых рискнут не задумываясь.

[Sancho]

три первых корпуса в утиль в любом случае. "Сохранить" - дороже чем на месте нормального построить новый. Это было понятно 12.03.11

Да вот только разрешат-ли строить на новом месте после всего этого? А если разрешат, то той же ТЕРСО проштрафившейся или кому-то ещё?

[AtomInfo.Ru]

А тут бы заслушать мнение кого-нибудь, разбирающегося в японской экономике.

Заслушать можно и, наверное, даже нужно. Но я бы просил сделать это в теме про ответственность. Или в любой другой теме, или в новой теме, чтобы не сбивать техническую ветку.

А так - да, с удовольствием выслушал бы людей, хорошо разбирающихся в японском обществе.

[barvi7]

Вот так. Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"???

Это обсуждалось и как , то объясняло почему они не торопились с подачей внешнего электропитания - Все электтрощитовые затоплено цунами.

[twemon]

Да нет, звучит то понятно. Но мне кажется что-то, что в палате номер шесть давно уже пришли к выводу, что наверняка повреждено - иначе откуда бы взялся водород и взрыв - да и тот анализ что я выше бросил - расчитывает что через 146 часов (если топливо выгружено 6 месяцев назад) цирконий загорится и твэлы полопаются... так что надо быть очень большим оптимистом, чтобы думать что там твэлы неповрежденные стоят и их можно взять и выгрузить краном...

Теперь я додул, что речь идет о fuel, которое в "четверке" целиком сидит в бассейне. Ну, сидело "целиком", а теперь вроде как не-цЕликом.

[Takushika_Mitsuk...]

Уважаемые коллеги, позвольте вопрос!

На данный момент Ками-сама (Бог) хранит Японию и ветер дует в океан... Но если он изменит своё направление и будет дуть в сторону Токио? Каковы Ваши прогнозы для самой Японии и других территорий, учитывая нынешнюю ситуацию (состояние реакторов, уровень выбросов и прочее)?

Заранее благодарна за Ваше мнение!

P.S. Если ошиблась с веткой, то пошлите пожалуйста туда, куда нужно

[Demidrol]

Интересная презентация с описанием принципов работы БВР реакторов в нормальных условиях и после последствий землетрясения-цунами.
http://www.ucsusa.org/nuclear_power/nuclea...ma-anatomy.html
Если была, сорри ...

Сообщение отредактировал Demidrol - 13.4.2011, 11:41

[Arioch]

Это было давно понятно, иначе они бы смогли с работающего генератора (оказывается, один генератор у них остался после цунами) запитать хотя бы зарядку батарей.

генератор то остался - да вот баки с соляркой стояли прямо на причале, чтобы цунами их далеко не волочь.

Почему дизеля часик поработали и вырубились ? сначала говорили, что проблемы с охлаждением, что странно для залитых водой дизелей. А через дня три стали говорить, что проблема с топливом. Сильно потом стали говорить, что залило их нафиг вместе с генераторами.

Если как в цитате пишут бочка с топливом стояла прям на причале - то тольку с того, что он остался. Топлива нет, а если привезти - лить некуда.

[Takushika_Mitsuk...]

ЛПА на фукусиме, фото

http://www.atomic-energy.ru/photo/21104

[17th Guest]

Я уже писал, но, плхоже, нужно повторить.
Сверху на БВ упало много тонн бетонных перекрытий с большой высоты. И пусть ячеистая структура басейнов сверхпрочная (в чём я сомневаюсь при данных условиях), но бетонные блоки падали не только на силовую арматуру, но и непосредственно на сами ТВС...
Ну и + рухнувшая крыша должна была неслабо расплескать водичку, а заодно ухудшить теплоотвод.

[KTO-TO]

Тут как-то упустил в процессе обсуждения собственно блоков 1-4. Там же еще топливо было в Shared pool (Common Spent Fuel Storage Pool) - здание выше 4 блока на холме. Никто не в курсе, оттуда топливо уже вывезли или оно пока ждет своего часа. И уровни там позволят его вывезти?

Сообщение отредактировал KTO-TO - 13.4.2011, 12:27

[AtomInfo.Ru]

Тут как-то упустил в процессе обсуждения собственно блоков 1-4. Там же еще топливо было в Shared pool - здание выше 4 блока на холме. Никто не в курсе, оттуда топливо уже вывезли или оно пока ждет своего часа. И уровни там позволят его вывезти?

Нет, не вывозили. А куда его увозить? Его можно вывезти только в такое же хранилище.

Про состояние общего хранилища ежедневно отмечается в сводках МАГАТЭ, что изменений никаких нет.

[KTO-TO]

Или просто перестроив (японцы его уплотняли) БВ и немного потрясти на сухую,а потом залить морской водой... Если не ошибаюсь, там не металлические ячейки, а некий борафлекс (если правильно запомнил название, оно тут упоминалось), который имеет свойства разрушатся.

вроде в презентации http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents..._powerpoint.pdf указано, что в бассейнах - нержавейка кассета на 90 сборок, а борафлекс (borated-aluminium alloy) для кассет контейнеров сухого хранения.

[KTO-TO]

Нет, не вывозили. А куда его увозить? Его можно вывезти только в такое же хранилище.

Про состояние общего хранилища ежедневно отмечается в сводках МАГАТЭ, что изменений никаких нет.

Ну его же обслуживать тоже нужно будет, и достаточно долго. А как они будут это делать при таком уровне на площадке? А если еще что-то выбросит с блоков? Вывезти можно было бы на другую АЭС. (Конечно если там все также не забито отработанным топливом)

[Александр007]

ЛПА на фукусиме, фото

http://www.atomic-energy.ru/photo/21104

А кто может сказать что там за дым над блоком?
цунами на станции

[kostik]

А кто может сказать что там за дым над блоком?
цунами на станции

Ну, видимо, горят в подвале залитые волнами электрические цепи.

[eNeR]

Ну, видимо, горят в подвале залитые волнами электрические цепи.

Подозрение на работу ДГ