АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[twemon]

и вдогонку, тем, кто еще вместе с ТЕРСО считает, шо там можно шо-то еще подправить (в консерватории) и "выправить дехвект" (ВВысоцкий):
http://news.yahoo.com/nphotos/RETRANSMISSI...apan_earthquake
Это - снимок нутра "тройки" ФАЭС в четверг, сделанный с "руки" цементного насоса, который льет воду увнутерь с похвальным постоянством в 7-8 т/ч, если я не ошибаюсь.
Ничё не напоминает?

[В11]

Когда будет на 90% все засыпано (через 90 лет) взорвется водород внутри и все разнесет еще больше, чем сейчас...
...
Больница психует.
С уваженьем, дата, подпись (Маргулис).

Откуда водород возьмется, не пойму :-(
С чего "психует" - тоже! :-)
Доброго дня! :-)

Сообщение отредактировал В11 - 16.4.2011, 10:57

[Gerst]

Спасибо за подборку.

Вопрос для удаления Модератором. после ответа.
Почему привязка по времени разная - разные источники или еще что-то.
И какой смысл привязываться не к местному времени ?

Информация пришла блоком сообщений. Часть сообщений привязана к Мск., часть к местному времени. Некоторые сообщения содержат описание событий за более ранние периоды (иногда с датами, иногда без).
Если ее использовать для глубокого анализа - тогда надо ее переработать, увязать с уже опубликованными данными.
Сейчас из нее хорошо видно, что и как делалось, какие были параметры на блоках.

[kostik]

Помимо коротко живущего иода-131 там еще и иода-129 дофига, а он еще та долгоживущая гадость.

виноват, про слона-то я и забыл в запале =)

[kostik]

...не проще просто дать этому всему свободно проплавиться куда оно хочет

Не проще ни разу, т.к. попадет в грунтовые воды. И, кстати, далеко не факт, что раз станция стоит на берегу, то сток грунтовых вод - сразу в океан, тут уж надо геологию данного участка знать...
Т.о., если дать плавится к недрам =) , то теоретически возможны три варианта:
1. Остынет до водоносных слоев. Самый "лайт".
2. Попадет в верхний горизонт грунтовых вод. В зависимости от геологии или все полностью моментально окажется в океане, или пойдет вглубь острова. Последствия, на мой взгляд, очевидны.
3. Попадет в нижний горизонт вод ("артезианский"). Это - ппц всему острову, можно сразу собирать монатки и в Сибирь, т.к. пригодной для питься воды не будет вообще и оооочень долго. Правда, этот вариант почти невероятный (ИМХО).

В любом случае, во время проплавления будут многочисленный выбросы в атмосферу, промплощадка стане заражена дольше некуда.
И - не забывайте о БВ - с ними-то как быть? тоже охлаждать надо. А вот БВ расплав врядли быстро проплавит до почвы =)

[kostik]

Но как все-таки будет обеспечиваться съем этих 1-2 Мвт (или сколько там) и какой должен быть расход воздуха (газа) при этом?

можно прикрутить любые теплообменники, охлаждаемые той же морской водой (вполне реально), или даже жидкой углекислотой, азотом, или жидким воздухом (более фантастично, ибо затратно).
Идея, ИМХО, самая здравая.
Перейти на охлаждение воздухом (по замкнутому контуру) с очисткой некоторой части теплоносителя, и параллельно строить жидкостной замкнутый контур. А вот что туда заливать - зависит от задач (от долговременного охлаждения до целенаправленного выщелачивания АЗ, обсуждаемо).
Рукоплещем пациентам уездной больницы. Всеми 4 конечностями.

[Rajvola]

Потрясающе! Какой силы вброс в масс-медиа с этим цеолитом!

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85822.html

TEPCO threw three sandbags each containing 100 kilograms of zeolite, a mineral that absorbs radioactive materials, into the sea near the plant on Friday to reduce the levels of contamination.

ТЕРСО сбросила в море ТРИ стокилограммовых мешка цеолита. Виртуальные чернила, потраченные на обсуждение целебных свойств цеолита только на Атоминфо, дороже этих трех мешков!

Сообщение отредактировал Rajvola - 16.4.2011, 11:51

[Мама]

Народ, слезно прошу простить, что пишу в серьезную ветку. Но с таким искрометным юмором иногда пишете, что от смеха аж животы болят. Сейчас про аж три мешка прочитала, и уже не смогла молчать. А сколько у вас еще перлов было, хоть и ветка серьезная. Говорят смех иммунитет повышает. Еще раз спасибо за все!

[les]

поехали изучать экологию
целая серия пресс-релизов тепки
последний содержит предписания:
1. Regarding the impact due to the discharge to the ocean, TEPCO should conduct detailed evaluation including the impact of ocean currents based on the actual data of discharged volume and the monitoring results and submit the evaluation result by May 2nd, 2011.

2. In order to understand impacts in broader areas and on a longer term basis, TEPCO should increase the number of monitoring points, conduct monitoring and periodically announce results.

3. TEPCO should catch or collect the fish and shell fish in the surrounding ocean area of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station, measure radioactive dose, evaluate impacts and periodically announce results.

так что ждем результатов распространения выброса в море-акияне и в тварях морских

а пока что водичка с устойчивой активностью 0.8 Бк/см3 по трем нуклидам (I131,Cs134,137) наблюдается в 300, 10000, 16000 м на юг от ФАЭС1...

[diakin]

можно прикрутить любые теплообменники, охлаждаемые той же морской водой

прикрутить ничего не получится, потому что речь о топливе внутри КР,
оно должно отдавать тепло воздуху со скор. 1 Мдж \сек
а в КР никто не полезет.

[MrNice]

прикрутить ничего не получится, потому что речь о топливе внутри КР,
оно должно отдавать тепло воздуху со скор. 1 Мдж \сек
а в КР никто не полезет.

YES. Absolutely agree. Just try to be an engineer and imagine heat transfer (fuel -> air) - you will need sort of super sonic flow (for the time being) to provide heat exchange...

[bladerunner]

При таких ожогах последствия натупают не сразу. Месяц и более. Так что все впереди. По байкам, Луконин Н.Ф. (вроде) из-за этого и потерял ногу. Но за это поручится не могу.

Если дозы местного облучения нижних конечностей те, какие были указаны (т.е. менее 6 Гр), то ожога и быть не может. минимальные следы лучевого поражения кожи выявляются через 21 день после облучения. Если не выявили -значит доза менее порога детерминироваанного эффекта (8-10 Гр местного облучения). Если выявили - надо разбираться, исходя из дальнейшего клинического течения заболевания - лучевое происхождение или нет.

по поводу Луконина - не ручайтесь за полный бред. чаще всего потери конечностей связаны с утратой микроциркуляции на фоне диабета и пр. болезней, а также злоупотребления табаком и алкоголем.

Сообщение отредактировал bladerunner - 16.4.2011, 13:46

[les]

и еще. по следам публикаций
"The amount of low level radioactive wastewater discharged to the sea this time was approx 9,070 tons from the Central Radioactive Waste Disposal Facility and approx 1,323 tons from the sub-drain pits of Units 5 and 6 (Unit 5: approx 950 tons, Unit 6: approx 373 tons). The total radiation discharged was approx 1.5 x 1011 Bq."
вылили всего 10393 тонны воды слаборадиоактивной. совокупный сброс активности: 1,5E+11 Бк

"We evaluate approximately 0.6 mSv of effective radioactive doses per year for adults as the impact on the discharge of the low radioactive wastewater to the sea if they eat adjacent fish and seaweeds every day. The amount (0.6 mSv of effective radioactive doses per year) is one-forth of annual radioactive dose to which the general public is exposed in nature. The level is similar to the evaluation we made before the discharge to the sea."
в результате этого сброса эффективная годовая доза взрослого возрастет на 0,6 мЗв, если он каждый день будет есть морепродукты

исходя из 2 абзацев, напрашивается получить пропорцию 0,6 мЗв/1,5E+11 Бк = X Зв/Y Бк,
где Y = совокупный выброс в море (можно посчитать один цезий), а X = прирост годовой дозы...

ну и вода у них была интересная:
вне контрольной зоны в емкостях централизованного комплекса переработки РАО активность 28 марта перед сливом по I131 6,3 Бк/см3, а по Cs137: 2,8 Бк/см3. а в контрольной зоне йода, как положено, меньше

[В11]

Про Фукуяму пишут и Иитату:

Fukuyama apologizes to Iitate villagers for anxieties
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85899.html

"But Iitate Mayor Norio Kanno expressed reluctance to have the villagers evacuated to areas outside the prefecture and any other faraway locations, saying, ''We could not simply say 'Yes, we will obey the instruction','' if evacuations to faraway locations were ordered."

В общем..не хотят эвакуироваться и , как бараны, подчиняться распоряжениям правительства об эвакуации.
И разные "обещанки" высокого чиновника, как видно, не очень сельчан прельстили
(Отмечу, что раньше без обещанок и уговоров приказным порядком эвакуировали, хоть уровень дозы во многих местах 20 км зоны был заметно ниже, чем в Иитаки)

Сообщение отредактировал В11 - 16.4.2011, 15:16

[Nut]

прикрутить ничего не получится, потому что речь о топливе внутри КР,
оно должно отдавать тепло воздуху со скор. 1 Мдж \сек
а в КР никто не полезет.

причем здесь КР. Чел про КР ничего не писал. Воздух (газ) горячий выходит по паропроводу из КР и из ГО. А там его и охлаждай чем хочешь. Про это он и писал. И правильно писал. Вы просто не поняли и собрались лезть в КР. Не надо, как врач не рекомендую.

и второй специалист "agreed"

Сообщение отредактировал Nut - 16.4.2011, 14:46

[diakin]

причем здесь КР. Чел про КР ничего не писал. Воздух (газ) горячий выходит по паропроводу из КР и из ГО. А там его и охлаждай чем хочешь. Про это он и писал. И правильно писал. Вы просто не поняли и собрались лезть в КР. Не надо, как врач не рекомендую.

и второй специалист "agreed"

А причем тут выход? Я писал о КР. Как загнали туда холодный воздух, так он оттуда холодным и вышел, потому что _топливо не успеет ему тепло передать_ 1 Мдж за сек.

[Nut]

А причем тут выход? Я писал о КР. Как загнали туда холодный воздух, так он оттуда холодным и вышел, потому что _топливо не успеет ему тепло передать_ 1 Мдж за сек.

Т.е. он писал про одно (теплообменники за пределами ГО), а Вы ему ответили про другое "кто полезет в КР". Вот и поговорили.

[spintronic]

Если дозы местного облучения нижних конечностей те, какие были указаны (т.е. менее 6 Гр), то ожога и быть не может. минимальные следы лучевого поражения кожи выявляются через 21 день после облучения. Если не выявили -значит доза менее порога детерминироваанного эффекта (8-10 Гр местного облучения). Если выявили - надо разбираться, исходя из дальнейшего клинического течения заболевания - лучевое происхождение или нет.

по поводу Луконина - не ручайтесь за полный бред. чаще всего потери конечностей связаны с утратой микроциркуляции на фоне диабета и пр. болезней, а также злоупотребления табаком и алкоголем.

А какие дозы были указаны на самом деле? Вот в этой новости, например, сказано:
"The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles, whereas exposure to 250 millisieverts is the limit set for workers dealing with the ongoing crisis, the worst in Japan's history."

[twemon]

В том же релизе Киодо, где поведан анекдот о трех мешках с цеолитами (которые войдут в историю), приводится пример 131-го серьезного самурайского предупреждения:
TEPCO, which reported the findings (of elevated levels of radioactive elements) to fisheries cooperatives in Fukushima and Ibaraki prefectures on Friday, said it was strongly warned by cooperative officials not to repeat the intentional dumping.
TEPCO сообщила, что после того, как в пятницу рыболовецкие кооперативы в префектурах Фукушима и Ибараки получили данные (о повышенном содержании радионуклидов) от компании, руководство кооперативов серьезно предупредило (ТЕРСО) о недопустимости повторного умышленного сброса (радионуклидов в акваторию).
Рыболовецкая мафия кого угодно обует в «цементные галоши». Мда.

[bladerunner]

виноват, про слона-то я и забыл в запале =)

иода-129 не до фига (а очень-очень мало) и он не гадость (хоть и долгоживущая), а слабый бета-эмиттер с ничтожным дозовым коэффициентом.