АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[diakin]

Поливают не морской.
Залить, засыпать "на фиг" нельзя, хуже будет. Это если собака нагадила на земле, то можно засыпать, и "пусть там себе булькает". Все, что не уйдет в землю, уйдет в океан. Остальное будет уходить в воздух. Это концептуально.
...

непонятно, почему будет хуже чем есть\было. Фактически сейчас собачье.. берут размывают по всей площади принудительно. Если "оставить как есть", то оно должно как-то само "расползтись" - какие механизмы для этого просматриваются? Более интенсивные чем принудительное размывание водой?

Если все топливо расплавится - какие последствия будут?
Взрывов водорода не должно бы быть - во -первых он там же на месте и сгорит, потому что есть доступ воздуха и высокая температура. А если не сгорит - улетучится, потому что теперь там все дырявое и копиться ему негде.
Расплав будет газить - а какие примерно объемы \ и активность может выделиться и как далеко долетит с учетом охлаждения по пути?
"Все уйдет в океан" - ну как оно уйдет больше чем сейчас уходит? В том смысле что со временем?

[Телепузик]

На Авантюре только что узрел расцвет конспирологии еще со вчерашнего вечера. На сайте Киодо

http://english.kyodonews.jp/photos/

можно подсмотерть 2 фото, как брали пробу воды из БВ-4. Там две странности:

(1) В БВ-4 нашлась огромная чистая от обломков площадь,
http://english.kyodonews.jp/photos/assets/...2-thumb138x.jpg

(2) Перезагрузочная машина девственно чистая и на ней никаких обломков
http://english.kyodonews.jp/photos/assets/...3-thumb138x.jpg

Как пить дать, постановщики марлезонского балета отвлекают публику высоко подкинутыми ляжками танцовиц? Анализ "400 кубиков воды из БВ-4" чего-то стоит?

Особо бдительныe взволнованы даже распахнутым шкафчикoм на заднем плане ПМ.

Нормальные фотки, просто японцы выбрали фрагмент фото с ракурса на котором проактически незаметно разрушений.
Вот фотография исходного бардака - http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp8/pict13.jpg

Видно, что на верхнем ярусе настила справа стоит шкафчик с открытой дверью, лежит пара круглых предметов в районе выступа настила. Т.е. видно, что это та же картинка, которая была на последнем фото. Все обломки либо выше, либо ниже, но границы кадра выбраны так, что они в кадр не поместились http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp8/pict15.jpg

На исходном снимке все затянуто паром, но он сделан издалека, поэтому предметы на переднем и заднем плане визуально приближены к друг другу. Если же камеру засунуть внутрь здания, то вполне возможно отыскать где-то кусочек открытого БВ для взятия пробы, заодно вырезав единственный общий план без видимых разрушений. Резюме: подделывают - вряд ли, манипулируют общественным сознанием - несомненно.

[Александр007]

рециркуляционная - значит замкнутый контур, с очисткой вытянутого воздуха и подачей его обратно в контур? Но вроде как подача обратно будет не нужна. если вытянутый воздух очищать?

Но как все-таки будет обеспечиваться съем этих 1-2 Мвт (или сколько там) и какой должен быть расход воздуха (газа) при этом?
Хотя.. если на входе t воздуха 20 град, на выходе 40-80-100(??)
Удельная теплоемкость воздуха ср = 1.005 кДж/(кг*град. Цельсия)
То есть для снятия 1 Мдж требуется 1000 кубов при нагреве на градус =100 м3 - на 10 град. Ну расход 100 м3 в час. при нагреве на 10 град это вроде реально.
Киловаттный осевой вентилятор обеспечивает расход 10000 м3 в час.
Тогда в чем проблема-то? Поставили вентилятор на вытяжку и организовали продувку 1000 м3 в час через фильтры.. даже если что-то через фильтры выйдет, все лучше чем растворять топливо водой и сливать в океан.

Как то непонятно перешли от 1 МДж/с к 1 МДж/час, а если нужно прокачивать 100 м3/с да через сечение 100-200 см2, то малым перепадом давления не обойдешься.

[diakin]

Как то непонятно перешли от 1 МДж/с к 1 МДж/час, а если нужно прокачивать 100 м3/с да через сечение 100-200 см2, то малым перепадом давления не обойдешься.

----
Но как все-таки будет обеспечиваться съем этих 1-2 Мвт (или сколько там) и какой должен быть расход воздуха (газа) при этом?
Хотя.. если на входе t воздуха 20 град, на выходе 40-80-100(??)
Удельная теплоемкость воздуха ср = 1.005 кДж/(кг*град. Цельсия)
То есть для снятия 1 Мдж требуется 1000 кубов при нагреве на градус =100 м3 - на 10 град. Ну расход 100 м3 в час. при нагреве на 10 град это вроде реально.
Киловаттный осевой вентилятор обеспечивает расход 10000 м3 в час.
--------

да-да.. сорри 100 м3 в сек. =360 000 м3 в час... упс
ну так вот и проблема.. не только как обеспечить такой расход, но и как обеспечить нагрев 100 м3 на 10 град за 1 сек..

add. И какая температура топлива при этом получится.

Сообщение отредактировал diakin - 16.4.2011, 10:29

[twemon]

Ну вот же ж. Как и подозревалось (в т.ч. мной и некоторыми буйными ):
АР передает:
http://news.yahoo.com/s/ap/20110416/ap_on_...apan_earthquake
"...newspaper Asahi Shimbun reported that a secret plan to dismantle TEPCO was circulating within the government. The proposal calls for putting the privately held company under close government supervision before putting it into bankruptcy and thoroughly restructuring its assets."
"газета Асахи Шимбун сообщает, что в (японском) правительстве циркулировался секретный план о роспуске ТЕРСО. Предлагается обеспечить жесткий правительственный надзор за компанией с последующим ее банкротством и реструктурированием собственности".
Как всегда, сиксот-доброхот в правительстве пожелал остаться неизсвестным.
В этой же заметке - подтверждение (вроде бы как) того, что сеятельское разбрасывание одиозных мешков с цеолитами в море таки началось.
Успехов, товарисчи. Черпать вам (море ситом) - не перечерпать.

[twemon]

и вдогонку, тем, кто еще вместе с ТЕРСО считает, шо там можно шо-то еще подправить (в консерватории) и "выправить дехвект" (ВВысоцкий):
http://news.yahoo.com/nphotos/RETRANSMISSI...apan_earthquake
Это - снимок нутра "тройки" ФАЭС в четверг, сделанный с "руки" цементного насоса, который льет воду увнутерь с похвальным постоянством в 7-8 т/ч, если я не ошибаюсь.
Ничё не напоминает?

[В11]

Когда будет на 90% все засыпано (через 90 лет) взорвется водород внутри и все разнесет еще больше, чем сейчас...
...
Больница психует.
С уваженьем, дата, подпись (Маргулис).

Откуда водород возьмется, не пойму :-(
С чего "психует" - тоже! :-)
Доброго дня! :-)

Сообщение отредактировал В11 - 16.4.2011, 10:57

[Gerst]

Спасибо за подборку.

Вопрос для удаления Модератором. после ответа.
Почему привязка по времени разная - разные источники или еще что-то.
И какой смысл привязываться не к местному времени ?

Информация пришла блоком сообщений. Часть сообщений привязана к Мск., часть к местному времени. Некоторые сообщения содержат описание событий за более ранние периоды (иногда с датами, иногда без).
Если ее использовать для глубокого анализа - тогда надо ее переработать, увязать с уже опубликованными данными.
Сейчас из нее хорошо видно, что и как делалось, какие были параметры на блоках.

[kostik]

Помимо коротко живущего иода-131 там еще и иода-129 дофига, а он еще та долгоживущая гадость.

виноват, про слона-то я и забыл в запале =)

[kostik]

...не проще просто дать этому всему свободно проплавиться куда оно хочет

Не проще ни разу, т.к. попадет в грунтовые воды. И, кстати, далеко не факт, что раз станция стоит на берегу, то сток грунтовых вод - сразу в океан, тут уж надо геологию данного участка знать...
Т.о., если дать плавится к недрам =) , то теоретически возможны три варианта:
1. Остынет до водоносных слоев. Самый "лайт".
2. Попадет в верхний горизонт грунтовых вод. В зависимости от геологии или все полностью моментально окажется в океане, или пойдет вглубь острова. Последствия, на мой взгляд, очевидны.
3. Попадет в нижний горизонт вод ("артезианский"). Это - ппц всему острову, можно сразу собирать монатки и в Сибирь, т.к. пригодной для питься воды не будет вообще и оооочень долго. Правда, этот вариант почти невероятный (ИМХО).

В любом случае, во время проплавления будут многочисленный выбросы в атмосферу, промплощадка стане заражена дольше некуда.
И - не забывайте о БВ - с ними-то как быть? тоже охлаждать надо. А вот БВ расплав врядли быстро проплавит до почвы =)

[kostik]

Но как все-таки будет обеспечиваться съем этих 1-2 Мвт (или сколько там) и какой должен быть расход воздуха (газа) при этом?

можно прикрутить любые теплообменники, охлаждаемые той же морской водой (вполне реально), или даже жидкой углекислотой, азотом, или жидким воздухом (более фантастично, ибо затратно).
Идея, ИМХО, самая здравая.
Перейти на охлаждение воздухом (по замкнутому контуру) с очисткой некоторой части теплоносителя, и параллельно строить жидкостной замкнутый контур. А вот что туда заливать - зависит от задач (от долговременного охлаждения до целенаправленного выщелачивания АЗ, обсуждаемо).
Рукоплещем пациентам уездной больницы. Всеми 4 конечностями.

[Rajvola]

Потрясающе! Какой силы вброс в масс-медиа с этим цеолитом!

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85822.html

TEPCO threw three sandbags each containing 100 kilograms of zeolite, a mineral that absorbs radioactive materials, into the sea near the plant on Friday to reduce the levels of contamination.

ТЕРСО сбросила в море ТРИ стокилограммовых мешка цеолита. Виртуальные чернила, потраченные на обсуждение целебных свойств цеолита только на Атоминфо, дороже этих трех мешков!

Сообщение отредактировал Rajvola - 16.4.2011, 11:51

[Мама]

Народ, слезно прошу простить, что пишу в серьезную ветку. Но с таким искрометным юмором иногда пишете, что от смеха аж животы болят. Сейчас про аж три мешка прочитала, и уже не смогла молчать. А сколько у вас еще перлов было, хоть и ветка серьезная. Говорят смех иммунитет повышает. Еще раз спасибо за все!

[les]

поехали изучать экологию
целая серия пресс-релизов тепки
последний содержит предписания:
1. Regarding the impact due to the discharge to the ocean, TEPCO should conduct detailed evaluation including the impact of ocean currents based on the actual data of discharged volume and the monitoring results and submit the evaluation result by May 2nd, 2011.

2. In order to understand impacts in broader areas and on a longer term basis, TEPCO should increase the number of monitoring points, conduct monitoring and periodically announce results.

3. TEPCO should catch or collect the fish and shell fish in the surrounding ocean area of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station, measure radioactive dose, evaluate impacts and periodically announce results.

так что ждем результатов распространения выброса в море-акияне и в тварях морских

а пока что водичка с устойчивой активностью 0.8 Бк/см3 по трем нуклидам (I131,Cs134,137) наблюдается в 300, 10000, 16000 м на юг от ФАЭС1...

[diakin]

можно прикрутить любые теплообменники, охлаждаемые той же морской водой

прикрутить ничего не получится, потому что речь о топливе внутри КР,
оно должно отдавать тепло воздуху со скор. 1 Мдж \сек
а в КР никто не полезет.

[MrNice]

прикрутить ничего не получится, потому что речь о топливе внутри КР,
оно должно отдавать тепло воздуху со скор. 1 Мдж \сек
а в КР никто не полезет.

YES. Absolutely agree. Just try to be an engineer and imagine heat transfer (fuel -> air) - you will need sort of super sonic flow (for the time being) to provide heat exchange...

[bladerunner]

При таких ожогах последствия натупают не сразу. Месяц и более. Так что все впереди. По байкам, Луконин Н.Ф. (вроде) из-за этого и потерял ногу. Но за это поручится не могу.

Если дозы местного облучения нижних конечностей те, какие были указаны (т.е. менее 6 Гр), то ожога и быть не может. минимальные следы лучевого поражения кожи выявляются через 21 день после облучения. Если не выявили -значит доза менее порога детерминироваанного эффекта (8-10 Гр местного облучения). Если выявили - надо разбираться, исходя из дальнейшего клинического течения заболевания - лучевое происхождение или нет.

по поводу Луконина - не ручайтесь за полный бред. чаще всего потери конечностей связаны с утратой микроциркуляции на фоне диабета и пр. болезней, а также злоупотребления табаком и алкоголем.

Сообщение отредактировал bladerunner - 16.4.2011, 13:46

[les]

и еще. по следам публикаций
"The amount of low level radioactive wastewater discharged to the sea this time was approx 9,070 tons from the Central Radioactive Waste Disposal Facility and approx 1,323 tons from the sub-drain pits of Units 5 and 6 (Unit 5: approx 950 tons, Unit 6: approx 373 tons). The total radiation discharged was approx 1.5 x 1011 Bq."
вылили всего 10393 тонны воды слаборадиоактивной. совокупный сброс активности: 1,5E+11 Бк

"We evaluate approximately 0.6 mSv of effective radioactive doses per year for adults as the impact on the discharge of the low radioactive wastewater to the sea if they eat adjacent fish and seaweeds every day. The amount (0.6 mSv of effective radioactive doses per year) is one-forth of annual radioactive dose to which the general public is exposed in nature. The level is similar to the evaluation we made before the discharge to the sea."
в результате этого сброса эффективная годовая доза взрослого возрастет на 0,6 мЗв, если он каждый день будет есть морепродукты

исходя из 2 абзацев, напрашивается получить пропорцию 0,6 мЗв/1,5E+11 Бк = X Зв/Y Бк,
где Y = совокупный выброс в море (можно посчитать один цезий), а X = прирост годовой дозы...

ну и вода у них была интересная:
вне контрольной зоны в емкостях централизованного комплекса переработки РАО активность 28 марта перед сливом по I131 6,3 Бк/см3, а по Cs137: 2,8 Бк/см3. а в контрольной зоне йода, как положено, меньше

[В11]

Про Фукуяму пишут и Иитату:

Fukuyama apologizes to Iitate villagers for anxieties
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85899.html

"But Iitate Mayor Norio Kanno expressed reluctance to have the villagers evacuated to areas outside the prefecture and any other faraway locations, saying, ''We could not simply say 'Yes, we will obey the instruction','' if evacuations to faraway locations were ordered."

В общем..не хотят эвакуироваться и , как бараны, подчиняться распоряжениям правительства об эвакуации.
И разные "обещанки" высокого чиновника, как видно, не очень сельчан прельстили
(Отмечу, что раньше без обещанок и уговоров приказным порядком эвакуировали, хоть уровень дозы во многих местах 20 км зоны был заметно ниже, чем в Иитаки)

Сообщение отредактировал В11 - 16.4.2011, 15:16

[Nut]

прикрутить ничего не получится, потому что речь о топливе внутри КР,
оно должно отдавать тепло воздуху со скор. 1 Мдж \сек
а в КР никто не полезет.

причем здесь КР. Чел про КР ничего не писал. Воздух (газ) горячий выходит по паропроводу из КР и из ГО. А там его и охлаждай чем хочешь. Про это он и писал. И правильно писал. Вы просто не поняли и собрались лезть в КР. Не надо, как врач не рекомендую.

и второй специалист "agreed"

Сообщение отредактировал Nut - 16.4.2011, 14:46