АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Smol]

Я думаю, надеяться на организацию конвекции порошком нет смысла. Поэтому, всё одно придётся давать воду, вот тут как раз цеолит и лучше - пористый, крупный и ловит радионуклеиды...

Вся идея-то как раз в том, чтобы без воды обойтись... Точнее - без подачи воды на кориум. Согласен, конвекции может и не получиться, но теплопроводность все равно у нитрида бора (и у графита) неплохая, во всяком случае - это не простой бетон, которым тут предлагалось все на свете залить, а теплопроводный вариант такого бетона, в который можно змеевики с водой вмонтировать...

Все, у нас в больнице отбой, теперь наш главврач интернет включит только завтра вечером

[В11]

Премьер Японии в нескольких ведущих англоязычных газетах статью опубликовал с "сожалениями" для мирового сообщества по поводу кризиса на АЭС.
Кроме сожалений, как пишет Киодо ньюс также пообещал: ''share information and the lessons learned with the rest of the world to help prevent such accidents in the future.'' (поделиться информацией и полученными уроками со всем миром, чтобы помочь предотвратить такие случаи в будущем)
Лучше наверно полный текст глянуть, в тех газетах, которые Киодо-ньюс называет.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85959.html

____
PS Мне приснились немножко те возможные соображения, по которым японцы не в море теплообменник ставят, но вряд ли сны о японцах значение имеют. Лягу опять спать.

Сообщение отредактировал В11 - 17.4.2011, 0:06

[Nut]

Предложение интересное. Но есть вопрос: как мы видели, там по океану иногда цунами ходят, и площадку АЭС временами все еще трясет. Выдержит ли такая протянутая в океан система охлаждения новые землетрясения и (не дай бог) цунами? А что будет, если не выдержит?

Вижу что Вы понимаете о чем речь. Если не выдержит, то выльется то, что без этой системы и так вылилось бы в океан (постепенно). Но систему можно укреплять. Цунами - это волна. Накрывайте систему бетонными коробами и их не снесет. короб ведь идет к океану, перпендикулярно волне. В общем это решаемая задача.

[Самец гориллы]

Цунами - это волна.

Цунами - это не вполне волна. Это скорее очень быстрый и очень высокий прилив.

[Nut]

Может лучше рассказать что Вы имеете в виду. Я так понял что Вы хотите радиоактивную воду, добытую из канав в океяне охлаждать.

Да, ну вроде писал. Контур рад-й воды замкнутый. С одной стороны реактор, ГО, канавка. Ее собирают из канавки, в трубу, далее в теплообменник (если не использовать систему цирк. воды). А этот теплообменник погружен в окиян. Там отбирается эти 10-20 град. и насосом обратно в КР и ГО. Оттуда, через дырки опять в канавку. И опять....Вот примерно так. Если использовать систему циркводы, то еще легче. СпрОсите, расскажу.
Т.е. рад. воду охлаждать действительно в окияне, но в герметичном теплообменнике или в конденсаторе ТГ цирк водой.

[Nut]

Цунами - это не вполне волна. Это скорее очень быстрый и очень высокий прилив.

Тем более.

[Nut]

[font=Arial Narrow]Nut, да нормально всё, даже я уже понял, хоть я и модератор

Теперь пациенты успокоились. А то думали, может не по-русски пишу? Или не на тот форум? Спасибо.
Все пошли на процедуры. И все улыбаются (как всегда).

[В11]

Хотите на ночь пару слов скажу?
Ну все равно скажу. :-)
Мое обыкновение - как-то пытаться "встать на место" тех у кого проблема. В данном случае "немножко японцем стать", чтобы понять их возможные мотивы и соображения. Здесь один "японский мотив" возможный "приснился"
Еще одно, в более буквальном смысле "встать на место". Здесь я представил место, где купался в Тихом океане. ТАМ - нет, там теплообменник в океан не поставишь. Неразумно получится, точнее. Такое ощущение.
Ну, плюс некоторые общие физико-технические соображения и итог таков: Я думаю, что я понимаю, почему японцы такое решение приняли, а не иное.
Спокойной ночи!

И улыбаемся! :-)

Сообщение отредактировал В11 - 17.4.2011, 0:25

[AtomInfo.Ru]

Т.е. рад. воду охлаждать действительно в окияне, но в герметичном теплообменнике или в конденсаторе ТГ цирк водой.

Nut,

что будет, если найдётся трещина (заводской брак/иные причины)? Куда пойдёт вода "первого" контура? Прямо в море???

[diakin]

Да, ну вроде писал. Контур рад-й воды замкнутый. С одной стороны реактор, ГО, канавка. Ее собирают из канавки, в трубу, далее в теплообменник (если не использовать систему цирк. воды). А этот теплообменник погружен в окиян. Там отбирается эти 10-20 град. и насосом обратно в КР и ГО. Оттуда, через дырки опять в канавку. И опять....Вот примерно так. Если использовать систему циркводы, то еще легче. СпрОсите, расскажу.
Т.е. рад. воду охлаждать действительно в окияне, но в герметичном теплообменнике или в конденсаторе ТГ цирк водой.

Тогда можно цеолитовую перемычку в канаве сделать и воду для охлаждения брать из более чистой части канавы.

[Nut]

Хотите на ночь пару слов скажу?
Ну все равно скажу. :-)
Мое обыкновение - как-то пытаться "встать на место" тех у кого проблема. В данном случае "немножко японцем стать", чтобы понять их возможные мотивы и соображения. Здесь один "японский мотив" возможный "приснился"
Еще одно, в более буквальном смысле "встать на место". Здесь я представил место, где купался в Тихом океане. ТАМ - нет, там теплообменник в океан не поставишь. Неразумно получится, точнее. Такое ощущение.
Ну, плюс некоторые общие физико-технические соображения и итог таков: Я думаю, что я понимаю, почему японцы такое решение приняли, а не иное.
Спокойной ночи!

И улыбаемся! :-)

На пляже, точно трудно поставить теплообменник в воду. Слишком пологий берег. В водозаборной части цирк системы ставить теплообменник удобнее. А купаться там, действительно неудобно.
Если критерий установки теплообменника - удобство захода в воду (и наличие переодевалок), то Вы правы. А если критерии другие, то я с Вами не соглашусь.
А японы еще решение не приняли. А какое примут - еще посмотрим. Примут ли во внимание удобство захода в воду как критерий? Не уверен. Но посмотрим.

[Nut]

Тогда можно цеолитовую перемычку в канаве сделать и воду для охлаждения брать из более чистой части канавы.

Да, как вариант. Впрочем систем очистки можно здесь придумать много разных.
Нянечки радуются.

[mihain]

Какие мнения по данному видео
Ссылка

[В11]

Если критерий установки теплообменника - удобство захода в воду (и наличие переодевалок), то Вы правы. А если критерии другие, то я с Вами не соглашусь.

Правы Вы, а не я - другие! :-) Переодевалки видно приливы-отливы давно слизнули. :-) Ну и Камчатка - не Фукусима, конечно. :-) Общего-то всего ничего - Тихий океан.

[kostik]

Ну вы же сами о 95 градусах сообщали, вот и не будет пара

пар будет, но существенно поменьше. Кипение, по сути - испарение воды, протекающее сразу во всем объёме жидкости.

[Elk]

В Ниигате все тихо (где-то проходило сообщение о пожаре)
На Касивадзаки Карива сработала пожарная сигнализация, отключились очистные сооружения, обошлось все двумя пожарными машинами, никто не пострадал. Тяпка удаляет загрязнения из воды, но вне станции никто не пострадал.
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21962.html

(мой вольный перевод с гугл-переводчика)

Тут: http://www.47news.jp/47topics/e/205339.php
можно еще почитать о том, что предполагается сделать в смысле изменения режима охлаждения, но я не рискну из этого связный текст составить (сорри, но я еще нигде не вижу даже английского)

И тут: http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/17-04-01.jpg я выдернула фотографию крышки четвертого реактора. Утверждается, что она повреждена (http://www.47news.jp/movie/general_national/post_3366/).
Да, я в курсе, что там нет топлива, все такое. Скорее в качестве того, что ее можно повредить приводится?

Сообщение отредактировал Elk - 17.4.2011, 7:03

[Dozik]

Ну и ниего страшного, пусть попарит, пар костей не ломит

Только надо учесть, что с паром примерно 10% радиоактивности содержащейся в воде улетает. За счет капельного уноса растворенных радионуклидоа.

[инженер_Гарин]

Только надо учесть, что с паром примерно 10% радиоактивности содержащейся в воде улетает. За счет капельного уноса растворенных радионуклидоа.

Скорости пара там ничтожные, должен конденсироваться буквально в пределах здания, ну и это мизер по сравнению с тем что они сбрасывают на рельеф

[Nut]

Только надо учесть, что с паром примерно 10% радиоактивности содержащейся в воде улетает. За счет капельного уноса растворенных радионуклидоа.

Учесть можно, но ведь надо охлаждать топливо. Пока горячее будет парить, потом под водой остынет и перестанет парить. Другого же нет пути, как покрыть топливо водой. На всех АЭС при перегрузке же не парит под водой. Вот до такого состояния и надо дойти.

[Nut]

А нет ли информации о покрытии всего на площадке тем растворенным полимером (пленкой), как они собирались? И вроде какую-то часть начали брызгать. Как-то непонятно, почему они не очень активничают по этой задаче. Ведь ветер, дождь, создают им проблемы, все вокруг летает, сыпется, разносится.
Мы здесь в палате сильно переживаем. А им по барабану. Может их - к нам (подлечим, если надо, уколем)