АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

По палатам Жмеринской больнички ходят крестным ходом пациенты с плакатами: "Как надо = океанский контур!"
Главврач Моргулис в знак солидарности завязал пить (алкоголь) и перешел исключительно на минерально-океанскую воду "Фукушимская-1".

Да-да. Ждем и митингуем. Японы на правильном пути. Ведь все делают, как мы и предлагали. Значит и это подкорректируют.

В этой ветке помитингуйте полчасика, пожалуйста. Там Вас все заждались. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.4.2011, 17:32

Причина редактирования: указываю верное направление

[Dark]

У них там достаточно холодно в начале апреля было (до 5 гр.С), видимо пленка при таких условиях не особо хорошо сохла, наверное ждут пока потеплее станет... А я бы вообще эпоксидкой все там по поверхности залил (а не ПВА), слоем толщиной миллиметров в 20, как наливные эпоксидные полы делают... Ее можно и на морозе отвердить (и в воде), есть такие отвердители.
Открыть, что ли тему: "химическое отделение фукусимской психбольницы"? Нас тут химиков постепенно собирается...
И биологи, глядишь, на подходе...

а потом отдирать отбойными молотками?

[Arioch]

замкнутый контур теплоотвода. И газовый и водяной. Что мешает?. С последующими наворотами (фильтры, рез. насосы, теплообменники...)

последуюших - не будет. Концентрация активой дряни начнёт повышаться и повышать фон, пока к этой системе уже нельзя будет подойти и врезать вышеупомянутые навороты, как сейчас нкельзя врезать навороты в трубопроводы КР.

[Nut]

последуюших - не будет. Концентрация активой дряни начнёт повышаться и повышать фон, пока к этой системе уже нельзя будет подойти и врезать вышеупомянутые навороты, как сейчас нкельзя врезать навороты в трубопроводы КР.

Наверное у Вас есть какой-то гениальный план? Может изложите?
Только не пишите "залить все дерьмом (бетоном), взорвать все на фиг, утопить на фиг,...."
А то пациенты опять психанут.

[Dark]

"Это что, стекло? -- Нет, стекает..." (из анекдота)
Пол на то и хорошо эпоксидкой наливать, что он плоский и ровный. А тут не выгорит. Нужно чо-то быстросхватывающееся. Они. похоже, попробовали сополимер ПВА с этиленом, но что-то не пошло, а отзывов нет.

боюсь, что после этого поста за мной придут санитары ... но всё-таки, а если распылять горячий парафин? на поверхности застывает мгновенно и пролежит до летней жары. правда потом ... боюсь, ерунда получится.

p.s. насколько, вообще, проблема пыли актуальна сейчас, месяц спустя?

[AtomInfo.Ru]

p.s. насколько, вообще, проблема пыли актуальна сейчас, месяц спустя?

Я не знаю, насколько актуальна проблема пыли.

Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

[AtomInfo.Ru]

Возможно ,что японские товарищи ,говоря о сроках в большей степени расчитывают на снижение мощности дозы ,что позволит вести более активные действия?

Кстати. Сегодня они действительно больше говорили про дозы. А вчера - про температуры. Честно говоря, не могу разобраться, что их более беспокоит.

[сергей]

последуюших - не будет. Концентрация активой дряни начнёт повышаться и повышать фон, пока к этой системе уже нельзя будет подойти и врезать вышеупомянутые навороты, как сейчас нкельзя врезать навороты в трубопроводы КР.

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?Использовать экраны при компановке оборудования ,чтобы снизить дозовые нагрузки и т.д.Продумать трассировку трубопроводов и расположение арматуры,заранее экранировать фильтры.Проблема видится в принятии технического решения и "КАЧЕСТВЕННОЙ" его реализации.(ПАру "лишних " врезанных штуцеров с арматурой и заранее подготовленные емкости,- и хоть периодически дезрастворами "продувай" трубы с отводом среды в емкости).

[Arioch]

вариант с воздухом я бы не откидывал. Его можно сейчас пробовать параллельно с существующим (по другой петле)

а как сделать, чтобы в воздушный контур вода на заливалась ?

Воздух предполагается вдувать или вытягивать, в/из ГО или в/из КР ?

[Arioch]

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?

1) мне кажется, что заранее продумать все такие отводки - то же самое что сразу продумать всю систему до последнего винтика. Тогда зачем оставлять на завтра, почему сразу не построить до конца.
2) вывод за пределы ограждения - допустим. Но после подклбючения эта часть тоже станет фонить и нужно будет ваять ещё одно ограждение, и ещё одно, и т.д. Луковица какая-то получится...

[Nut]

а как сделать, чтобы в воздушный контур вода на заливалась ?

Воздух предполагается вдувать или вытягивать, в/из ГО или в/из КР ?

Другая петля. По воде расход 6-7 т/ч.

Рециркуляционная. КР- петля.

"Про любимый лунный трактор!"

[Телепузик]

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041707-e.html

Расписано довольно подробно, включая анализ возможных рисков.

[Rajvola]

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?

Можно один совет главврачу Маргулису: в штате клиники не хватает патентоведа. Тосиба с Хитачи уже толкутся в парадной. Торговаться до последнего!

[AtomInfo.Ru]

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании -

Спасибо!

Вот насчёт распрыскивания.

Countermeasure [47]: Inhibit scattering of radioactive materials by full-scale dispersion of inhibitor after confirming its performance by test.

Countermeasure [48]: Prevent rain water contamination by dispersion of inhibitor.

[Dozik]

Ну, что придумали американцы после накопления 250 тыс. тонн ОЯТ и переполнения хранилищ? Они продали 20 тыс. тонн в Россию. Кстати, стоимость хранилища оценивается в 60 млрд. долларов, что сравнимо со станцией (инфа из газеты, так что линк не могу дать)

(печально вздыхая) Elk, ну не читайте на ночь газет! Там бяку пишут. - Модератор

Насчет продажи ОЯТ - ссылку, плиз. У нас не то что ОЯТ, но и РАО ввозить запрещено. Ну, кроме, нашего топлива, которое в ОЯТ превратилось. Но наше - нам же продавать? Вы амеров переоцениваете.
Интересно, а сколько по вашему стоимость одного блока? Неужто 60 млрд. баксов?
Я чего то не понимаю.

[Пончик]

Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

В Чернобыле, говорят, бронетранспортёры сужим льдом обрабатывали, мелким, в потоке газа. Вроде неплохо получалось.

[twemon]

Я не знаю, насколько актуальна проблема пыли.
Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

Проблема пыли будет актуальна долго.
В особенности с учетом того, что где-то в какой-то канаве, куда сносятся "частички размеров от неск мм до 1 см", как писала Киодо, вода благополучно испаряется, а грязь превращается, как брюки, в элегантные шорты... т.е. в пыль. И та преспокойно кочует по станции, куда ей заблагорассудится.

По поводу машин - если заражены сильно, то мыть бессмысленно. Металл насосался уже, это не грязь на колесах и днищах и т.п. фонит.
На могильник.

[les]

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041707-e.html

Расписано довольно подробно, включая анализ возможных рисков.

как раз читал . там в приложениях хорошая обобщенная схема
судя по ней, тепко не считает КР целыми.

[db1967]

Насчет продажи ОЯТ - ссылку, плиз. У нас не то что ОЯТ, но и РАО ввозить запрещено. Ну, кроме, нашего топлива, которое в ОЯТ превратилось. Но наше - нам же продавать? Вы амеров переоцениваете.
Интересно, а сколько по вашему стоимость одного блока? Неужто 60 млрд. баксов?
Я чего то не понимаю.

По оценкам - вилка стоимости строительства - от 3 до 6 килобаксов за киловатт.
Т.е. - чтобы заменить Фукусиму1 - надо затратить от 13млрд долл.

Сколько реально - вряд ли кто скажет.

Но Китай начал демпинговать и здесь.

[Arioch]

Мне кажется что не знали они в тот момент про пароцирконий. Точнее те кто знали - не были там, а те кто был там - не знали (забыли на фоне стресса). Потому что это уму непостижимо - стравливать водород на чердак здания не предприняв никаких мер и имея заранее кучу времени

это ладно ещё....
Но после первого и даже после второго взрыва - повторить то же самое, не вспомнив про водород...
Одно из двух, либо они действительно как роботы выполняют любые распоряжения, пусть реактор взорвётся, но я сделал все по инструкции и не виноват...
Или врывы водородов были самодейтельностью полностью на тот момент неуправляемых реакторов, а японцы смиренно ждали взрывов и по факту самопроизвольных взрывов докладывали "мы начали стравливать давление"