АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

Кто нибудь объяснит почему такой акцент делается на наличии у робота кислородных датчиков?
Тут водород в ближайший месяц скорее опасность представляет.

вероятно проверяется пригодность атмосферы для работы человека

[Nut]

просто не пудрить себе и другим мозги "дальнейшими усовершенствованиями"
Система будет пущена - и такой и останется уже.
Я ж не против самого контура, я против иллюзии что сейчас соберем простенький, а потом его как LEGO будем надстраивать до полноценного.
Контур с заражённой водой - это "всерьёз и надолго"

Уважаемый! Вы похоже просто не понимаете о чем речь. Из Ваших постов видно, что Вы не видите, какие именно там проблемы и что предлагается для их решения. То у Вас "вообще-то вода испаряется при любой температуре", то в следующем посте наоборот предлагаете (уже предложенное), залить, чтобы перестало парить. Если Вы считаете, что я пишу ерунду, Вы можете ее просто не читать, а не указывать мне , что делать. Есть здесь другая ветка, для умных, можете туда перебраться. Посмотрите на Ваши перлы "Если делать воздух вторым контуром..", "если сделтать замкнутый первичный контур, то чем его охлаждать дальше уже не интересно как то". У нас вся палата обхохоталась. Буйных даже пришлось фиксировать. Т.к. Вы кажется АЭС видели только на картинке или по телевизиру, но при этом беретесь обсуждать технологические вопросы, наша больница решила Ваши посты игнорировать. Вы бы лучше про любимый лунный трактор...
Не обижайтесь, по неконструктивному подходу Вы здесь не одиноки. (а баба- яга против!).
Главврач. Маргулис.

Это сообщение сгенерировано роботом, можете на него не отвечать.

Сообщение отредактировал Nut - 18.4.2011, 6:40

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Радиация - не вирус, и за "зараженную" воду в этой ветке начну репрессировать. И правда, хватит, а то народ в открытую веселится.

[AtomInfo.Ru]

Ибо нам, обойденным вниманием докторов, не вполне очевидна закрытость этих самых контуров, в которые включены неплотные контайнменты и БВ.

Ctrl_Alt_Del,

всё правильно Вы говорите. Но сейчас она выливается вся, и они (раз) тупо подойти никуда не могут, (два) каждый из блоков стал установкой по производству из воды жидких радиоактивных отходов с производительностью от 6 до 7 м3/ч.

Сооружение укрытия над блоками у них стоит в планах - см. левый верхний угол по ссылке. Просто вода проблема первоочередная. Никто не запрещает и, наоборот, очень советует японцам всё, что нужно для укрытия, изготавливать и подвозить к станции уже сейчас, чтобы потом как можно быстрее его сделать.

[eNeR]

Ctrl_Alt_Del,

всё правильно Вы говорите. Но сейчас она выливается вся, и они (раз) тупо подойти никуда не могут, (два) каждый из блоков стал установкой по производству из воды жидких радиоактивных отходов с производительностью от 6 до 7 м3/ч.

Сооружение укрытия над блоками у них стоит в планах - см. левый верхний угол по ссылке. Просто вода проблема первоочередная. Никто не запрещает и, наоборот, очень советует японцам всё, что нужно для укрытия, изготавливать и подвозить к станции уже сейчас, чтобы потом как можно быстрее его сделать.

Речь шла не о укрытиях НАД блоками - если я правильно понял КонтрлАльтДела. Скорее установки по производству он имел ввиду. Сильно большого прогресса не наблюдается в том направлении... Пока.

[AtomInfo.Ru]

Речь шла не о укрытиях НАД блоками - если я правильно понял КонтрлАльтДела. Скорее установки по производству он имел ввиду. Сильно большого прогресса не наблюдается в том направлении... Пока.

Ну не знаю. Читаю текст.

- бетонирование контайнментов: видим в планах, через 6-9 месяцев должно быть закончено;
- кессоны в грунте: пока не вижу, возможно и появятся.

Ещё добавлю от себя:
- водоочистка: есть в планах.

Вопрос: установки по производству чего?

[Nina]

Даже находясь в санатории под названием Самарский аэрокосмический для особо одаренных в области математики психов-полимерщиков вторую неделю, не могу смолчать.
ПМСМ, уливать что-то эпоксидкой не особо целесообразно, так как все-таки вода там, да еще вдобавок система отверждения слишком чувствительна к примесям и проч. Наш главврач перед высылкой мну на курорт предлагал забрызгать все, что надо влагоотверждаемым полиуретаном(многотоннажное производство, вязкость низкая). Для пущей скорости можно и полимочевиной - покрытие напыляют под высоким давлением, смешение компонентов идет в распылительной системе, материал с прочностью до 20 МПа и отн.удлинением до 90%.. Отверждение при н.у. от 6 до 60 секунд.
Вообще, нас со Smol`ом надо в отдельную палату, можно на этом форуме(хотя мы и на другом общаемси ), ибо решения должны быть готовы, на всякий случай, мало ли что....За сим пока умолкаю

Можно и здесь. Если что-то долгое, вот Вам запасная ветка - Модератор


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.4.2011, 8:12

Причина редактирования: ответил

[eNeR]

Ну не знаю. Читаю текст.

- бетонирование контайнментов: видим в планах, через 6-9 месяцев должно быть закончено;
- кессоны в грунте: пока не вижу, возможно и появятся.

Ещё добавлю от себя:
- водоочистка: есть в планах.

Вопрос: установки по производству чего?

... по производству ЖРО. Бетонировать то как собираются, а то я не отразил совсем. После промывки?

[Александр007]

От модератора.
Радиация - не вирус, и за "зараженную" воду в этой ветке начну репрессировать. И правда, хватит, а то народ в открытую веселится.

Это устоявшееся выражение, ничего уже сделать нельзя - Википедия пишет: "Радиоактивное заражение — загрязнение местности и находящихся на ней объектов радиоактивными веществами."

[Dozik]

К разговору о незначимости иода-129 в выбросах Фукусимы и ненужности мер по его сорбции из радиоактивной воды.
Первоначально был сбит с толку неточной информацией, что в ОЯТ иода-129 меньше, чем иода-131.
В реале по данным и МАГАТЭшных экспертов и отечественных радиохимиков в ОЯТ легководников содержании иода-129 в 26-28 раз больше содержания иода-131. Количество иода-129 составляет порядка 220-230 г на тонну ОЯТ.

А ссылочку на этих "британских" ученых из МАГАТЭ можно? А то наши советские ученые (Колобашкин В.М. и др.) считают, что в реакторе ВВЭР-440 с топливом обогащением 3,6%:
J-129 - 1,1^9 Бк/т, а J-131 - 3,1^16 Бк/т.
Ну и к другому посту про РБМК, аналогично: J-129 - 9,2^8 Бк/т, а J-131 - 1,7^16 Бк/т.

[Dozik]

Тут очень грустный прогноз погоды прислали...
Здравствуй, Камчатка ?
http://www.weatheronline.co.uk/daten/weath...0417T000000.png

Ну скоко можно эти глупости постить? Сюда то зачем? Вы буковки то почитайте. Из какой величины выброса они рисуют этот прогноз? Если не ошибаюсь (просто много таких развелось предсказателей)1*10^18 Бк/сут? Можете предположить условия, при которых такой выброс ксенона-133 сейчас (через месяц) возможен с Фукусимы-1?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.4.2011, 8:29

Причина редактирования: график заменил на ссылку

[AtomInfo.Ru]

Бетонировать то как собираются, а то я не отразил совсем. После промывки?

Я понятия не имею пока, как именно они собираются это делать. Кроме картинок на плане от TEPCO, я пока тоже ничего не видел на сей счёт.

Насчёт производства ЖРО и пр. Правильный подход - заткнуть все дырки, образовавшиеся в штатных контурах, и восстановить их герметичность. Это и был японский план "A". Они к нему постепенно вернутся, но сначала надо обеспечить более свободное хождение людей по помещениям.

[aleks3]

Я понятия не имею пока, как именно они собираются это делать. Кроме картинок на плане от TEPCO, я пока тоже ничего не видел на сей счёт.

Насчёт производства ЖРО и пр. Правильный подход - заткнуть все дырки, образовавшиеся в штатных контурах, и восстановить их герметичность. Это и был японский план "A". Они к нему постепенно вернутся, но сначала надо обеспечить более свободное хождение людей по помещениям.

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.

Чем больше ЖРО - тем больше нам работы и заработка. Кому беда ,а кому радость.

[Smol]

...За сим пока умолкаю

Сейчас более актуален мозговой штурм в направлении: что бы такое в охлаждающую воду добавить, чтобы оно само там постепенно дырки в контейменте и трубопроводах затянуло... Желательно хорошо отверждающееся под действием радиации, липнущее к бетону/стали и не оставляющее коксовых отложений на горячих оболочках ТВЭЛов. Может что-то типа полиакрилата? Или водорастворимого полиуретана какого-то (полиуретаны вроде как выше 200 быстро деструктируют).

Нам так наша палатная нянечка посоветовала...

[Nut]

Это устоявшееся выражение, ничего уже сделать нельзя - Википедия пишет: "Радиоактивное заражение — загрязнение местности и находящихся на ней объектов радиоактивными веществами."

Правильно, но только для обсуждения с Википедией! Люди, связанные с атомной энергетикой так никогда не говорят. замечание правильное, аж коробит. И отношение сразу другое, не негативное, а просто понимаешь, что "не профиль".

[eNeR]

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.
Чем больше ЖРО - тем больше нам работы и заработка. Кому беда ,а кому радость.

Ну её на%ер, такую радость. Лично вам, алекс, как и остальной сотне миллионов от этой радости ничего путнего не придёт. Да и не по трубам она течет - подставь танкер и готово. В земле она покамест тусуется.
Ув. Атоминфо, а не исключаете ли Вы бессмысленность востановления штатных систем рециркуляции. Японы конечно-же эту цель задекларировали - но мы то не японцы. Трубы ж на ладан наверняка дышУть. Там заткнешь - тут прорвется. Может всё таки бетонный колодец с двумя (вх - вых) новыми трубами есть смысл делать?

[AtomInfo.Ru]

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.

Чем больше ЖРО - тем больше нам работы и заработка. Кому беда ,а кому радость.

У них есть танкеры в плане.

Если надеяться только на них, случится следующее.

1) они прольют прямо в океан воду с высокой активностью при перекачке;
2) танкер утонет или сядет на мель, продерёт себе всё, что можно, и выльет всё содержимое в океан;
3) на танкере образуются такие мощности доз, что с него убежит команда, и начнётся следующая серия - что делать с танкером, полным ЖРО, к которому не подойти.

[AtomInfo.Ru]

Ув. Атоминфо, а не исключаете ли Вы бессмысленность востановления штатных систем рециркуляции. Японы конечно-же эту цель задекларировали - но мы то не японцы.

Я боюсь, что даже японцы этого не исключают

[Nut]

Сейчас более актуален мозговой штурм в направлении: что бы такое в охлаждающую воду добавить, чтобы оно само там постепенно дырки в контейменте и трубопроводах затянуло... Желательно хорошо отверждающееся под действием радиации, липнущее к бетону/стали и не оставляющее коксовых отложений на горячих оболочках ТВЭЛов. Может что-то типа полиакрилата? Или водорастворимого полиуретана какого-то (полиуретаны вроде как выше 200 быстро деструктируют).

Нам так наша палатная нянечка посоветовала...

Да, пока контуры разомкнуты найти бы такую субстанцию (не побоюсь этого слова). Ее надо добавить не в воду по питательному тракту, а в линию пожаротушения, которую подают в ГО. Надо залепить трещины в ГО, через которые вытекает эта вода.
Немного волнительно за кучку кориума на полу ГО, но надо добавить в тех. требования, чтобы эта субстанция разлагалась безопасно при нагревании. И не мучила кориум. Вот если удастся запить трещины, можно было бы поднять уровень там. Т.е. эта фигня должна будет еще удерживать давления порядка 1-1.5кгс хотя бы.

[Mihatut]

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.

Угу.
С учетом того, что серия землетрясений продолжается, и регулярно вешают предупреждения об очередных цунами танкер будет самое то. Представьте себе "танкер на полмиллиона тонн" полнехонький стоящий в неподходящих глубинах(а около берега там с глубиной плохо) налитый высокоактивными жрао, ударяет пару раз об дно, срывает с якоря и тащит волной "на кого бог пошлет"...
Это прям "атомные катастрофы на экспорт" получается.