АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kostik]

А! вот еще. Бура хуже растворяется в воде, чем борная кислота (почти в два раза). И - при охлаждении до низких температур (менее 50С) раствор буры имеет свойство неприятные коллоидные осадки образовывать - трубы забьет.
Подсказал местный сантехник, дядя Вася.

Nut, Про залив бетоном наглухо пост помню. Тем более сложно, что там все вокруг залито. Виноват-с, погорячился.

За сим уйду в нирвану, до утра. Успокаивающее подействовало...

[Nut]

А! вот еще. Бура хуже растворяется в воде, чем борная кислота (почти в два раза). И - при охлаждении до низких температур (менее 50С) раствор буры имеет свойство неприятные коллоидные осадки образовывать - трубы забьет.
Подсказал местный сантехник, дядя Вася.

За сим уйду в нирвану, до утра. Успокаивающее подействовало...

...и Вас вылечим...

[Ctrl_Alt_Del]

Треугольник надо заилить! Замыть бетоном (раствором) не получится, ибо вода весь цемент (вяжущее) размоет, один песок останется...

Эт врятли. При хорошей скорости подачи бастротвердеющего бетона, а у них там уже есть какие-то супер-пупер бетононасосы, надо нивгарский водопад для его размывания. Ни чо не размоет!

[Nut]

Эт врятли. При хорошей скорости подачи бастротвердеющего бетона, а у них там уже есть какие-то супер-пупер бетононасосы, надо нивгарский водопад для его размывания. Ни чо не размоет!

Ну вот, пишешь -пишешь... опять бетон.
Не всех удается сразу вылечить.
Все. К ночи вырву провода!

[Ctrl_Alt_Del]

Я уже как-то писал про "залить все нафиг". Кратко - залить бетоном кориум на дне ГО - разогрев его внутри бетона и взаимодействие расплава с бетоном - водород, оксид углерода в большом количестве. С последствиями. Т.е. нельзя.
И второе - трудно выполнить технологически.
В итоге - я бы не обсуждал сейчас эту технологию. Вредно и невозможно.

Коллега, а Вас там, в Жмеринке, злые психиаторы еще и зомбируют что ли? Ужус-ужас!!! Не лезем внутрь ГО!!! Не лезем!!! Фрезеруем манипулятором из танка дырку в перекрытии, суем туда рукав и фигачим насосом бетон до полного заполнения пространства вокруг тора. Или Вы опасаетесь что бетон через повреждения внутрь барботера пойдет? Так подбираем фракционный состав и степень подвижности для предотвращения этого безобразия. И кирдык утечкам!

[Ctrl_Alt_Del]

Ну вот, пишешь -пишешь... опять бетон.
Не всех удается сразу вылечить.
Все. К ночи вырву провода!

Вот пишешь-пишешь - бетончиком лечить! А коллеги опять - песо-о-очком, с во-о-о-дичкой. Ваши доктора - шарлатаны!!! Так им и передайте!!!

[Smol]

Граждане больные, не ссорьтесь... Вы оба правы! Просто Nut предполагает, что кориум - на дне ГО и попытка его залить бетоном сделает всем плохо, а Ctrl_Alt_Del рассчитывает, что кориум в КР, бетон же будет фигачиться в ГО, кориуму от этого не жарко (и не холодно)... Так где же на самом деле кориум? Больница заволновалась: треугольник потерял свою геометрическую строгость!

У нас же в Белых Столбах на сегодня отбой.

[diakin]

... у чистого кремнезема температура плавления действительно под 2000 гр.С, а вот в диатомите есть глинистые примеси, за счет которых он может уже при 500 гр.С спечься в весьма теплоизолирующую корку...

А, что правда температура кориума сейчас под 1000 град?

[diakin]

Любителям припоя. Господа, а вы когда-нибудь пробовали запаять таз? А мокрый (влажный) таз? - я уже не спрашиваю про таз с водой
Ничегошеньки не получается - припой не пристает к влажной поверхности, пусть даже будет и легкоплавкий.
А если напрячь воображение... воду подают расходом 6-7 куб.м./час. Т.о. каждую минуты выливается+выкипает минимум по 100 л воды, а это не много-не мало, а половина пресловутой чугунной ванны. Великоваты дырочки (не стоит надеяться, что там решето из дырок по 0.1 мм).

А зачем ему приставать? Главное что он через дыру не будет выливаться.. поскольку застынет .. и воде не даст

Удельная теплота парообразования воды 2250 кдж\кг... упс..
Это что 2 Мдж\кг ? то есть достаточно испарять литр\сек чтобы снимать все выделяемое тепло??? А остальные 99 40 литров выливаются??

------------

[diakin]

Граждане больные, не ссорьтесь... Вы оба правы! Просто Nut предполагает, что кориум - на дне ГО и попытка его залить бетоном сделает всем плохо, а Ctrl_Alt_Del рассчитывает, что кориум в КР, бетон же будет фигачиться в ГО

не в ГО, а под него )

[Smol]

не в ГО, а под него )

Да, виноват, бес попутал... Не в ГО, а во все, что вокруг ГО, надо бетон фигачить, почему же коллега Nut с этим не согласен? Наша палата не понимает...

[kostik]

diakin
По температуре. Нет, не 1000. Это Smol пределы плавления привел, читайте внимательнее

По припою. Вы таки пробовали таз запаять? ну или просто хоть что-то паять? Капните любой припой (или сплав Розе, если есть под рукой) в воду. В воде эти сплавы свернуться в каплю (капли), т.к. гидрофобны, ну и толку. Будет где-то там кататься шарик(и) не совсем правильной формы, скажем, полметра диаметром. Надеяться, что он что-то там заткнет - мягко говоря, оптимистично. ИМХО, состав для конопачения должен обладать хорошей адгезией к мокрому бетону, а это явно не металлический расплав. Почему? - а потому что неясно, какого калибра и количества там дырки. Включите образное мышление и воображение. По сути, это почти тоже самое, что и дробью дырки затыкать.
Вы можете возразить, что водичка там теплая, сплав не застынет. Не спорю, тогда он на дне лужицей соберется. И застынет ли вообще - большой вопрос, т.к. у металлов теплопроводность больше чем у воды, воды там много, и есть некоторое подозрение, что если и вода там, скажем, до 50С нагрета, то и все вокруг примерно такой же температуры. Опять таки, ставим модельный опыт - льем в таз с теплой водой сплав Розе. Застынет? - а с чего бы. И вот если только поставить таз на кусок льда - тогда да, постепенно на дне застынет (но, если температуру воды поддерживать постоянной, рано или поздно лед стает, а сплав опять перейдет в жидкое состояние).

По расходу. Даже круче, хватит и поллитра. В свое время это вызвало у некоторых больных приятную манию сравнения АЗ и поллитры, притом последняя, естественно, выигрывала по все параметрам (кто предложил - не будем показывать пальцем ), так что даже Модератор слегка заволновался. А остальная водичка, видимо, выливается. Такая вот эффективность.

[kostik]

Да, виноват, бес попутал... Не в ГО, а во все, что вокруг ГО, надо бетон фигачить, почему же коллега Nut с этим не согласен? Наша палата не понимает...

У нас пациенты тоже в некотором замешательстве. Единственное, что на ум приходит - это сложность перекрытия помещений, подлежащих бетонированию, чтобы из них бетон не утекал. Но, уверен, главврач Маргулис знает куда более веские и хитроумные причины. Надеюсь, передаст через уважаемого пациента.

[eNeR]

Фото с роботов изнутри блоков. Никакой информации не дается, ни номера блока, ни места съемки. КиодоНьюс сегодня
На обсуждение .
Какбы хайрезы тут

[eNeR]

Понижение радиоактивности воды в пруд-охладителе. Вроде как потому что дыры заклеиваются потихоньку коагулянтом, что они добавляют. Наименее оптимистичная картинка возле второго блока, остальные ничё так. Начали мерить по обе стороны от запруды, чтоб результат показать контрмер. Короче сам документ с сайта конторы: Тяпкин документ

[kostik]

Стесняюсь спросить, роботов что - на мобилку снимали?

По графикам - я что-то в упор не вижу эффекта применения контрмер. Возможно, слепну

[Smol]

...Капните любой припой (или сплав Розе, если есть под рукой) в воду. В воде эти сплавы свернуться в каплю (капли), т.к. гидрофобны, ну и толку. Будет где-то там кататься шарик(и) не совсем правильной формы, скажем, полметра диаметром...

Мне тут наш самый умный сосед по палате подсказывает, что по научному это называется: "сила поверхностного натяжения"... У металлов она огромна, поэтому жидкий металл "сворачивается" и ничто чужое внутрь себя не пускает, "смачиваемости поверхностей" у жидких металлов нет (если сплав Розе в кастрюльке разогреть, то он из кастрюльки без остатка выльется, на стенках кастрюльки нисколько не останется).
Кстати, так же и кориум себя ведет - все подошедшее к нему он от себя либо отталкивает, либо просто сжигает. Но вот этот сплав Розе (или какой-то другой), растаяв в горячей воде и превратившись в кляксу, может вниз стечь и с кориумом сплавиться, как бы разбавив его собой... Может это есть хорошо?

[diakin]

diakin
По температуре. Нет, не 1000. Это Smol пределы плавления привел, читайте внимательнее

По припою. Вы таки пробовали таз запаять? ну или просто хоть что-то паять? Капните любой припой (или сплав Розе, если есть под рукой) в воду. В воде эти сплавы свернуться в каплю (капли), т.к. гидрофобны, ну и толку. Будет где-то там кататься шарик(и) не совсем правильной формы, скажем, полметра диаметром. Надеяться, что он что-то там заткнет - мягко говоря, оптимистично. ИМХО, состав для конопачения должен обладать хорошей адгезией к мокрому бетону, а это явно не металлический расплав. Почему? - а потому что неясно, какого калибра и количества там дырки. Включите образное мышление и воображение. По сути, это почти тоже самое, что и дробью дырки затыкать.
Вы можете возразить, что водичка там теплая, сплав не застынет. Не спорю, тогда он на дне лужицей соберется. И застынет ли вообще - большой вопрос, т.к. у металлов теплопроводность больше чем у воды, воды там много, и есть некоторое подозрение, что если и вода там, скажем, до 50С нагрета, то и все вокруг примерно такой же температуры. Опять таки, ставим модельный опыт - льем в таз с теплой водой сплав Розе. Застынет? - а с чего бы. И вот если только поставить таз на кусок льда - тогда да, постепенно на дне застынет (но, если температуру воды поддерживать постоянной, рано или поздно лед стает, а сплав опять перейдет в жидкое состояние).

По расходу. Даже круче, хватит и поллитра. В свое время это вызвало у некоторых больных приятную манию сравнения АЗ и поллитры, притом последняя, естественно, выигрывала по все параметрам (кто предложил - не будем показывать пальцем ), так что даже Модератор слегка заволновался. А остальная водичка, видимо, выливается. Такая вот эффективность.

Smol указал 1000 град именно как температуру расплава\ТВЭЛ, что меня и удивило. Мне казалось, что она ниже, но сколько - я не знаю.
По припою. Вот таз дырявый (дуршлаг) туда все время льют воду горячую, есть ее какой-то уровень (1.5 метра вроде.) Туда насыпали припоя. Он падает на дно. Если он расплавился, то начал вытекать через дырки и заполнять внешний объем (ГО) Там он начнет остывать и где-нибудь да застынет. (лед не нужен, просто где-то снаружи температура будет ниже Тпл.)
Соответственно дальше припой не потечет и его уровень в тазу начнет подниматься. Ну теперь дыры в днище закрыты жидким припоем и вода через них не течет. Адгезия в этом случае не нужна.
То есть припой где-то образует твердую корку, которая не будет пропускать воду наружу.
Если там вся почва вокруг прямо прогрета, то нужно взять сплав с Тпл повыше. Если там 1000 град на ТВЭЛ, я подумал, что и алюминий подойдет. Он и легкий к тому же.

[eNeR]

Стесняюсь спросить, роботов что - на мобилку снимали?
По графикам - я что-то в упор не вижу эффекта применения контрмер. Возможно, слепну

Качество картинки напрямую диктуется пропускной способностью радиоканала. Нет смысла выдвать видео в FULL HD 1080* )))) , если это видео нельзя будет использовать для реалтайм управления роботами.
Это вы как раз про мою область деятельности спросили - потому чуток расскажу)). Для приёма сигнала с низким уровнем мощности (ввиду экранирования стенками или высоких помех) приходится прибегать к сложному кодированию (напр. шумоподобным сигналам) - что ведет за собой увеличение кодового слова (0/1) в разы а то и десятки раз. Скорость падает соответственно.
Выглядит следующим образом. То, что можно было передать раньше последовательностью 01001 сейчас передается так (**при 0="001001" 1= "110110") 001001 110110 001001 001001 110110. Усложнение кодовых слов необходимо для четкой идентификации и отделения их друг от друга а также для уверенного выделения слабого сигнала на естественном шумовом фоне (Зная форму кода его несложно найти - чем форма сложнее тем найти легче. Потому и делают так **)
Хотя идея поставить туда жесткие диски и параллельно влепить камеру, хорошо пишущую видео в принципе здравая.
Снижение есть по второму блоку с 10^6 до 10^2~3? это стальные экраны, сетки свякие, абсорбенты.

[Smol]

Smol указал 1000 град именно как температуру расплава\ТВЭЛ, что меня и удивило. Мне казалось, что она ниже, но сколько - я не знаю...

Ой, ну безумный же я: вычитал где-то раньше в этой же теме, что температура кориума может быть до 900 гр.С (кто-то из информированных больных об этом как-то раньше говорил), вот и понес я после этого ахинею, типа - для чистой двуокиси кремния даже 1000 гр.С - это как "напугал ежа голой попой"...