АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Smol]

Smol, у вас теперь тоже сантехник в палате? поздравляю! - к нам еще вчера Василий прописался ) отбою нет, генератор идей. К примеру, третий час предлагает подмешать немного мелкотолченого полистирола (пенопласта), чтобы испарение уменьшить. Мы ему - зачем? - а он знай свое что-то про выбросы радиоактивного пара талдычит..

Это было бы хорошо (чтобы сверху воды пенопласт плавал, да не давал воде далеко испаряться), но может разложиться этот полимер довольно быстро от радиации, глядишь - в стирол превратится, исполнится мечта тех, кто предлагает в реактор что-то типа бензина добавить...

[skv777]

Вот Василий рвет из рук микрофон клавиатуру, хочет сообщить, что насыщенный раствор мыла или стирального порошка очень даже неплохо замылит все и вся.

Да и получим не просто пар, а мыльную оперу с вытекающими последствиями

[Smol]

Я уже не могу - тут что, столько сумасшедших химиков собралось? Которым надо что-то обязательно попробовать как следует взорвать? А ну, кыш в химическую ветку! Санитары!!!

[aprudnev]

И - без обид - потратьте час, попробуйте по предложенной Вами технологии запаять таз с водой, разрешаю даже предварительно зачистить место пайки будете несколько удивлены.

Прошу прощения за дилетанство - когда то в детстве мы таскали свинец из кабелей с соседней АТС и экспериментировали с оным. Так что с тазом и экспериментировать не нужно - дырявый таз так и останется дырявым. Только дырки станут несколько поменьше и вес таза много больше.

[kostik]

Это было бы хорошо (чтобы сверху воды пенопласт плавал, да не давал воде далеко испаряться), но может разложиться этот полимер довольно быстро от радиации, глядишь - в стирол превратится, исполнится мечта тех, кто предлагает в реактор что-то типа бензина добавить...

Да, меня от этого позавчера успешно вылечили (эскулапы - они такие...)
Вот если бы тефлон плавал....

[Пончик]

Вот Василий рвет из рук микрофон клавиатуру, хочет сообщить, что насыщенный раствор мыла или стирального порошка очень даже неплохо замылит все и вся.

А что, если потом квасцов алюминевых добавить, там сделаются водонерастворимые соли.
Помницца, так делали водонепроницаемую ткань.
Если насыщать грунт мыльным раствором, а потом туда квацов закачать, не сделается ли от грунт водонепроницаемым?

[kostik]

Прошу прощения за дилетанство - когда то в детстве мы таскали свинец из кабелей с соседней АТС и экспериментировали с оным. Так что с тазом и экспериментировать не нужно - дырявый таз так и останется дырявым. Только дырки станут несколько поменьше и вес таза много больше.

...что, собственно, я и пытаюсь доказать... причем, если таз эмалированный - то сильно меньше дырки не станут, увы.
[тоже в детстве переплавил немало аккумуляторов, да и юность не менее бурной была]

[Smol]

Вот если бы тефлон плавал....

Ну, что сверху плавает - Вы знаете... Тефлон не радиационно стоек, такой пенопласт можно сделать только из полиимида. Но проще наделать стеклянных шариков, пустотелых, типа елочных украшений - и пускай они себе сверху этого горячего компота плавают... Их можно не очень большие сделать, миллиметров по 10...

[kostik]

А что, если потом квасцов алюминевых добавить, там сделаются водонерастворимые соли.
Помницца, так делали водонепроницаемую ткань.

Помнится, полуумный майор нам на военной кафедре рассказывал как раз аналогичный способ создания ОЗК на коленке. Берется стандартная военная ХБшка, нещадно вымачивается в горячем насыщенном водном растворе хозяйственного мыла с добавкой подсолнечного масла, потом без фанатизма прополаскивается именно раствором квасцов. По его словам, держит даже пятно иприта до 3 часов.

Сообщение отредактировал kostik - 20.4.2011, 22:40

[Пончик]

Ну да, есть такая партия.

Ну, что сверху плавает - Вы знаете... Тефлон не радиационно стоек, такой пенопласт можно сделать только из полиимида. Но проще наделать стеклянных шариков, пустотелых, типа елочных украшений - и пускай они себе сверху этого горячего компота плавают... Их можно не очень большие сделать, миилиметров по 10...

Точно.
Такие шарики, кстати, как наполнитель для композитов использую, для подводных аппаратов.

[kostik]

Ну, что сверху плавает - Вы знаете... Тефлон не радиационно стоек, такой пенопласт можно сделать только из полиимида. Но проще наделать стеклянных шариков, пустотелых, типа елочных украшений - и пускай они себе сверху этого горячего компота плавают... Их можно не очень большие сделать, миллиметров по 10...

Кстати да! и тогда уж не из простого стекла, а свинцованного или борного! пусть уж заодно....

[Smol]

Если насыщать грунт мыльным раствором, а потом туда квацов закачать, не сделается ли от грунт водонепроницаемым?

Грунт, может быть и сделается, только мы не за грунт пока боремся, а за то, чтобы чем-то залепить дырки в бетонной оболочке ГО... А в нее снаружи квасцов не накачаешь... Или надо как-то так: сначало мыло, а потом квасцы, потом опять мыло, потом квасцы...

Масло там совсем не помешает, от радиации оно подошьется и тоже что-то типа круглых шариков в воде создаст... Но масло лучше брать льняное, а не подсолнечное. ИМХО.

[skv777]

мыло, квасци и тд, .. оно может и здорово, ноосновная мысль затерялась.
А мысль такова что весь этот компот охлаждать надо!
Поэтому нужен подход такой, чтобы вся эта химия не забивала теплообменнники, а иначе ни ни!

[Smol]

Такие шарики, кстати, как наполнитель для композитов использую, для подводных аппаратов.

А Вы что, из владимирских краев будете?

[Пончик]

Мыло, квасци и тд, .. оно может и здорово, ноосновная мысль затерялась.
А мысль такова что весь этот компот охлаждать надо!
Поэтому нужен подход такой, чтобы вся эта химия не забивала теплообменнники, а иначе ни ни!

А почему грунт не насыщать под реактором? Утечки воды в грунт опасны, их надо ликвидировать. Нужно делать многоэшелонарную защиту, думаю, неправильно только на корпусе или ГО замыкаться.

А Вы что, из владимирских краев будете?

Не, я из подмосковных.

[Smol]

Грунт - это особая история, тут я пас. Сделать водонепроницаемым грунт можно многими способами, вполне традиционными, тут силы тратить даже не стоит... Бури себе скважины - и закачивай туде что больше для этого конкретного грунта подходит: цементно-глиняный раствор, смолу или там жидкое стекло...

Просто я знаю, что синтактные пенопласты для глубоководных спускаемых аппаратов во Владимире делают... Давно мечтал с этим делом познакомиться...

[Пончик]

Это время. Здесь, думаю, можно сделать быстрей, хотя хрен его знает, насколько это поможет.

[Smol]

Поэтому нужен подход такой, чтобы вся эта химия не забивала теплообменнники, а иначе ни ни!

Ну понятно, что надо разные варианты пробовать... Только какие там уже теплообменники? Вы, наверное хотели сказать: чтобы не пригорала к кориуму, к ТВЭЛам...

[skv777]

Ну понятно, что надо разные варианты пробовать... Только какие там теплообменники? Вы, наверное хотели сказать: чтобы не пригорала к кориуму, к ТВЭЛам...

Нет я имел в виду что для обеспечения циркуляционного охлаждения требуются теплообменники, воздушного или водяного охлаждения, так если в воде будет что что может забить фильтра и теплообменники, то смысл в законопачивании теряется.
Ну и самособой чтобы не препятсвоволо снитию тепла с ТВЭлов и кориума

Сообщение отредактировал skv777 - 20.4.2011, 22:54

[kostik]

Уважаемые телезрители! А Василия (сантехник) еще смущает, что расход воды на разных ЭБ примерно одинаков (5 и 6-7 м3/ч). "Не трубу ли какую взрывом сорвало и там и там" - интересуется он. И действительно, при взрыве водорода ГО должен был испытать неслабый (гидро)удар.

Сообщение отредактировал kostik - 20.4.2011, 22:55