АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

Уважаемые телезрители! А Василия (сантехник) еще смущает, что расход воды на разных ЭБ примерно одинаков (5 и 6-7 м3/ч). "Не трубу ли какую взрывом сорвало и там и там" - интересуется он. И действительно, при взрыве водорода ГО должен был испытать неслабый (гидро)удар.

На 223стр. пост4442

[Smol]

Нет я имел в виду что для обеспечения циркуляционного охлаждения требуются теплообменники, воздушного или водяного охлаждения, так если в воде будет что что может забить фильтра и теплообменники, то смысл в законопачивании теряется.

Новые теплообменники в этот горячий компот уже не засунешь, к нему просто и близко не подойдешь... Но смысл законопачивания от этого не теряется, тепло просто будет уходить с парами кипящей воды (может, поэтому особо много шаров на поверхность сыпать и не надо), ну или можно сделать искусственную "сдувку" вентилятором водяных паров с поверхности водяного зеркала реактора... Там есть штатные трубопроводы, которые для такой сдувки можно использовать. А вентилятор - на улице поставить, там же - и улавливатель всякой грязи...
Законопачивание нужно для того, чтобы можно было бы поднять уровень жидкости в реакторе, а то кориум практически обнажен... Жидкость будет кипеть, по мере испарения в нее можно будет свежую воду подливать, главное - чтобы вниз вода из реактора не текла...

[kostik]

На 223стр. пост4442

и что?... пару дней назад, ЕМНИП, как раз на 1-м было 6-7 т/ч, а на 3-м - 5. Потому и мысль.

[les]

о заполнении отверстий
вспомним притчу:
учитель берет пустой стакан и наполняет его до верха камушками
- стакан полон?
- да.
учитель досыпает стакан до верха песком
- а теперь стакан полон?
- да! теперь полон!
учитель наливает в стакан воду
- а вот теперь стакан полон
суть притчи в другом, но заполнение отверстий неизвестной топологии, геометрии и т.п. можно осуществлять поэтапно. просто задача решается для отверстий фиксированного диаметра, закрываемых (или приводящих задачу к решаемом на новом, нано-, уровне) твердыми частицами определенного размера. если размеры отверстий неизвестны, то для их перекрывания нужно создать в отверстиях определенные преграды течению жидкости для того, чтобы свести задачу к решаемой. для того, чтобы перекрыть отверстия в ГО необходимы предметы переменной формы (мешок с заполнителем) нулевой плавучести при средней температуре теплоносителя в ГО. эти "мешки" (ну или тряпки из микрофибры или пенопласт с грузиками) попадают в отверстие и цепляются за его края (я думаю, там можно найти, за что зацепиться, хотя бы снаружи - ну пузырь будет) или находятся возле него, если отверстие меньше "мешка" (плавучесть то нулевая, а при снижении температуры воды плавучесть будет расти и подниматься к возможным отверстиям в потолке барботера).
когда "мешки" частично перекроют отверстия, расход наружу ГО уже уменьшится. можно пытаться решить вопрос песком (опять таки плавучим желательно), чтобы заилить полученные меньшие отверстия. а потом можно использовать химию или пластилин для герметизации.
по поводу мешков - полотенца-шутихи, бросаемые в бокал и разбухающие раз в 10 наверное все видели (слышали)?

эээ. можно в "аэс на резинке"

[kostik]

Жидкость будет кипеть, по мере испарения в нее можно будет свежую воду подливать

с некоторыми оговорками - Nut говорил об особенностях отсоса пара.

[Smol]

с некоторыми оговорками - Nut говорил об особенностях отсоса пара.

Я с ним согласен, пар желательно вентилятором отсасывать... Ну, а конкретику - это лучше профессионалы знают...

Кстати, целлюлоза (микрофибра) не очень стойка к излучению, но можно подобрать что-то похожее из неорганики.

[skv777]

Новые теплообменники в этот горячий компот уже не засунешь, к нему просто и близко не подойдешь... Но смысл законопачивания от этого не теряется, тепло просто будет уходить с парами кипящей воды (может, поэтому особо много шаров на поверхность сыпать и не надо), ну или можно сделать искусственную "сдувку" вентилятором водяных паров с поверхности водяного зеркала реактора... Там есть штатные трубопроводы, которые для такой сдувки можно использовать. А вентилятор - на улице поставить, там же - и улавливатель всякой грязи...
Законопачивание нужно для того, чтобы можно было бы поднять уровень жидкости в реакторе, а то кориум практически обнажен... Жидкость будет кипеть, по мере испарения в нее можно будет свежую воду подливать, главное - чтобы вниз вода из реактора не текла...

Согласен, только вот ветер должен направление поменять, май, июнь
И как писал Nut пар на Токио.
Этот пар конденсировать в воду и обратно, желательно в охлажденном виде, ИХМО

[kostik]

les все путем, но сложность в доставке и активации мешков (полотенец) в нужный момент. За какое время они разбухнут?
К примеру, идея с алебастром маложизнеспособна еще и потому, что он ощутимо схватывается уже на 3-5 минуте, а все время работы с ним, более менее пластичным - ок.20 мин с момента смешения с водой (собственный опыт штукатурки. И то - при +20-25С, а в КР/ГО пожарче будет, значит, еще быстрее).

[dddv]

Все закончили упражнения в идиотизме?

1. засорять тепловыделение нельзя.

2. залить припоем можно, но невыгодно. По этому вода.

3. заманаются они там грунт морозить, тем более мокро-радиоактивный.

4. разгрузят и зальют тогда бетоном, не раньше.

5. а баржу с водой затопят нафиг скорее всего.

[Smol]

Все закончили упражнения в идиотизме?

А разноцветные елочные игрушки, мирно плавающие посреди кипящего радиоактивного бульона - это все-таки нечто! Куда там эйзенштейновской коляске из "Броненосца Потемкина"...

Это я как завсегдатай киносеансов белостолбовского госфильмофонда в нашей больнице вам говорю...

[skv777]

А разноцветные елочные шарики, мирно плавающие посреди кипящего радиоактивного бульона - это все-таки нечто! Куда там эйзенштейновской коляске из "Броненосца Потемкина"...

Это я как завсегдатай киносеансов белостолбовского госфильмофонда в нашей больнице вам говорю...

Ну вот никак не допру, шарики в бульене, это как, точнее для чего, чтобы просто было?

[Smol]

Нет. чтобы сверху бульона лишнее в атмосферу не испарялось... Типа подвижной поверхностной корки...

[skv777]

Нет. чтобы сверху бульона лишнее в атмосферу не испарялось... Типа подвижной поверхностной корки...

чтото мало врится что на испарение это как то повлияет. ИХМО

[Smol]

За счет этих шариков возможно частичное улавливание твердых радиоактивных солей из бульона, воду-то они, конечно, не задержат...

[skv777]

За счет этих шариков возможно частичное улавливание твердых радиоактивных солей из бульона, воду-то они, конечно, не задержат...

Затрат на рубль, а эфект на три копейки. И то возможно.

[sch]

А вот нашу палату интересует: наблюдаемый в этой передаче активный мозговой штурм пациентов из самых разных больниц и санаториев хоть кому-то нужен (в смысле, может кому-то пригодиться с профессиональной точки зрения)? Типа: учесть что-то на будущее, скажем, при проектировании/эксплуатации каких-то отечественных станций?

Насколько я понимаю, на новых станциях всё уже учтено: расплав стекает в ловушку и там остывает (а если где-то ловушки нет, то не потому, что разработчики этот форум не читали). А на старых - радикальные изменения вряд ли возможны.

(Могу сказать, что в Японии подтвердился вывод, сделанный много лет назад на отечественных подлодках: давать соленую воду на охлаждение реактора/в бассейны - смерти подобно).

Почему? Какая из нынешних проблем вызвана тем, что вода была солёной?

[Smol]

Затрат на рубль, а эфект на три копейки. И то возможно.

Ну, дурак, я дурак, что Вы от безумного хотите? И буйный притом...

Пошел баиньки, пока укол еще действует...

[skv777]

Ну, дурак, я дурак, что Вы от безумного хотите? И буйный притом...

Пошел баиньки, пока укол еще действует...

Спокой ствие, только спокойствие , Nut пообещал что нас всех вылечат.

[abodator]

"Порадуем" общественность следующим сообщением КИОДО:
"An official at Tokyo Electric Power Co., the operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, admitted Wednesday that fuel of the plant's No. 1 reactor could be melting."
Источник: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86750.html

[ua3bz]

QUOTE(Пончик @ 20.4.2011, 22:31)
Если насыщать грунт мыльным раствором, а потом туда квацов закачать, не сделается ли от грунт водонепроницаемым?[/quote]

Грунт, может быть и сделается, только мы не за грунт пока боремся, а за то, чтобы чем-то залепить дырки в бетонной оболочке ГО... А в нее снаружи квасцов не накачаешь... Или надо как-то так: сначало мыло, а потом квасцы, потом опять мыло, потом квасцы...

Масло там совсем не помешает, от радиации оно подошьется и тоже что-то типа круглых шариков в воде создаст... Но масло лучше брать льняное, а не подсолнечное. ИМХО.

Именно за грунт мы боремся! Мы-то не знаем, где протечки. А реактор - он-то знает.
Если можно слить в толчок реактор мыльной воды, чтобы она, вытекши в огород, забила септик грунт, а потом подпустить квасцов для крепости... это первый шаг. Но если сделать только это - "вода дырочку найдет". Другую.
Второй этап. Дыры в бетонной оболочке ГО - надо бы и бетонировать. Снаружи, через примыкающие помещения, начиная с окружения барботера. Снизу вверх, до достижения чувства глубокого удовлетворения.
Предусмотрев слив зарАженной загрязненной жижки где-то повыше, через ГО. Как говорят наши кандидаты в доктора, ситуация локализуется, типо станет всё видно, а потому более очевидно...
Это ещё не конец, но у Маргулиса знают - и как явно текущую воду - собрать, и как заразу из пара - выцепить...