АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

И ещё одна история от В.А. Сидоренко, которая ярко иллюстрирует сегодняшние потребности при ЛПА на ФАЭС.

"Блестящий пример широты подхода к проблемам ВВЭР в критические периоды разработки станции.

Физики (Мостовой, Певзнер и другие) спрашивают: "Савелий Моисеевич (Фейнберг), Вам нужны сечения?".

Савелий Моисеевич своим гнусавым голосом отвечает: "Нам нужны насосы".

[Nut]

Лучше два! :-)
А про международный МЧС Медведев в Китае поминал.
Как "в помощь" наверно реальнее нежели как "обязаловка"
И тут всегда вопрос: Кто понесет ответственность за удачу\неудачу ЛПА?

Ну и сразу провести межпланетный шахматный турнир (Нью-Васюки).

[Nut]

Раз уж пошли варианты обсуждения разборки БВ.
У них там дорожка идет вдоль всех блоков. Уложить на ней рельсы, поставить портовый кран. Им, вполне можно будет не по одной сборке пытаться вытянуть, а целиком весь клубок вывалить. Да и на других блоках в разборах этим краном поучаствовать. Кабина там высоко - глядишь и доза будет небольшая для оператора.

П.С. Кстати бы при проектировании сразу делать рельсовые пути под краны для разбора завалов

Или сразу весь блок (если кран еще больше) поднять и перенести. А еще можно при проектировании ставить блок на колесики. Тогда, просто за веревочку и повезли. Пациенты такие игривые (а мистер найс переживает).

[kostik]

Или сразу весь блок (если кран еще больше) поднять и перенести. А еще можно при проектировании ставить блок на колесики. Тогда, просто за веревочку и повезли. Пациенты такие игривые (а мистер найс переживает).

....за веревочку и в могилку. Спатеньки.

[Nut]

Nut,

честно говоря, в "АЭС на резинке" можно попробовать решить инженерную задачу про сферического коня в вакууме - как сделать так, чтобы вытаскивать сборку с нагрузкой? Ну, порвём её, да и чёрт с этой Японией сборкой Повытаскивать хотя бы верхние половины. А не то неприлично, когда в бассейне мощность выше, чем в реакторе

Да-да, я понимаю, что это предложение займёт (по блату) достойное место рядом с "Обезьяной с гранатой"

Да, насчет чего-нибудь порвать будет масса предложений (почти как взорвать или залить дерьмом).
Они так не порвутся. Я уже писал насчет смерти нашего безумного брата-стропальщика от одного из предложений, предполагающих строповку. Вы хотите бунт в больнице устроить? Каждый представляет себя стоящим на головках ТВС (вода в БВ конечно поддренирована). Еще раз посмотрите на фото бл.4 и представьте, что мы оттуда вытащим (даже мистер найс испугался).

[AtomInfo.Ru]

Или сразу весь блок (если кран еще больше) поднять и перенести. А еще можно при проектировании ставить блок на колесики. Тогда, просто за веревочку и повезли.

Ещё пара-тройка реплик, и будет переоткрыт модульный принцип проектирования АЭС

[AtomInfo.Ru]

Еще раз посмотрите на фото бл.4 и представьте, что мы оттуда вытащим

Ну не нравится мне эта фигня, которую японцы собираются держать в воздусях несколько лет.

Бен Ладен какой-нибудь прилетит к ней на дельтаплане с мешком тротила. И чёрт бы с Японией, но там Курилы рядом.

[diakin]

А еще неплохо бы создать Международное Правительство...

ну смех- смехом, а европарламент уже существует. и МагатЭ тоже...
Да по-любому полезно, пусть учатся сотрудничать в критических сферах... а не топырить свои национальные пальцЫ..
А то не понос, так золотуха не цунами, так метеорит, а у нас опять ничего не готово..

[AtomInfo.Ru]

Они так не порвутся.

Кстати, почему?

Наши рвали...

[vvz]

Чего тут гадать! Полной ответственности брать на себя не хочется

Согласен- но возложить на тяпку ответственность за выселение Токио ( не дай бог) - невозможно - не царское дело
А может просто национальный консенсус- что бы что то делать быстро надо иметь много инфо быстро- чтобы иметь быстро много инфо надо рисковать людьми и многие погибнут - а потом окажется, что спешить было некуда- а людей уже не вернешь.
Значит принимается альтернатива - делаем как получается но никем СОЗНАТЕЛЬНО не рискуем; по мере возможности ПОДТЯНЕМ ТЕХНИКУ, РОБОТОВ И РЕШИМ ПРОБЛЕМУ В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ , если при этом получатся жертвы- значит никуда было не деться - судьба.

По теории вероятностей значительную часть грязи унесет в океан - это не Чернобыль- где 500 км в любую сторону своя территория.

[diakin]

...Хотя конечно чем етот МЧС в промежутках между авариями заниматься будет

Ну чем пожарные между пожарами занимаются? - Модератор

пожарно-спортивными мероприятиями?

[В11]

Ну и сразу провести межпланетный шахматный турнир (Нью-Васюки).

Если "сразу", то в 4 блоке. Деньги заработанные - на подпорку для БВ-4

А если серьезнее, то вопрос про это есть. АЭС сейчас для кого только ни делают, для маленьких стран в том числе.
Случись у них что - неоткуда полноценной квалифицированной помощи получить.
Даже в нехилой Японии примерно это получилось, хоть реакторов у нее больше, чем в России.
Они даже, к примеру, маленько , совсем чуть-чуть, на NRC бочку покатили, за то, что та должным образом не помогла при аварии.
Теперь про единый орган думают NRC-NISA. В шахматы, наверно играть :-)
Есть этот вопрос, когда реакторы на экспорт поставляют почти кому угодно! (ну, скажем, тем, кто экзамены МАГАТЭ на "ядерные знания" сдал)

PS Вот в Украине, навродь, этот "атомный МЧС" как наследие от СССР остался.
А если б не остался, вряд ли и был бы, даже в виде остатков.
И что тогда бы в случае опять чего? (тьфу, тьфу, тьфу)
(Сослагательное наклонение - не люблю я его однако)
_____
Тут, как я понимаю, эшелонированные уровни должны быть
Первый - службы по ЧС на каждой АЭС
Второй - с резервами, средствами на национальном уровне для всех АЭС
А третий - международный, с ресурсами разных стран, когда национальных средств не хватает или не того качества.
Между авариями в шахматы играть :-)

Сообщение отредактировал В11 - 22.4.2011, 14:07

[nakos]

Насчёт доз. История от В.А.Сидоренко, который у нас сегодня на сайте в рубрике Герой дня.

"Во время перегрузки реактора заместитель начальника смены Борис Е. контролировал работы на отметке +10 у фланца реактора и вдруг увидел перед собой извлекаемую из реактора перегрузочной машиной выгоревшую кассету (произошёл сбой в управлении или нарушение оператором перегрузочной машины регламента работы).

Лестницу вдоль стенки бассейна реактора с несколькими площадками и поворотами между отметками +10 и +17 Борис преодолел в мгновение ока; такую скорость даже трудно себе представить.

Всё же свои 100 бэр он получил".

ой а откуда это? где почитать полный текст?

[Smol]

А вот здесь: http://atominfo.ru/news6/f0319.htm Г.И.Тошинский упоминает органический теплоноситель, который применялся на "Арбусе"... Да, его эксплуатация оказалась сложной: смолы, отложения, водород... Но может можно им воду в БВ постепенно заменить? Хоть что это за теплоноситель, по химической природе?

[AtomInfo.Ru]

ой а откуда это? где почитать полный текст?

Это у него книжка (сборник) вышла в прошлом году, и он нам её презентовал. Там вместе со статьями были и такие заметки на полях.

В электронном виде, к сожалению, её скорее всего нет. Называется Сидоренко В.А. "Об атомной энергетике, атомных станциях, учителях, коллегах и о себе". Москва: ИздАТ, 2010.

Тираж - четыреста экземпляров.

[Nut]

А все потому, что уже дюжина высоколобых мужей изломали мозги на предмет "как сделать так, чтобы чего не вышло, а всем стало хорошо/лучше" и пошагово расписали путь к светлому будущему. И делали они это не в экстремальном цейтноте, а в спокойной обстановке, с нелимитированным запасом времени на рассуждения, рассмотрения и прения.

Вот именно поэтому! А если чел видит "нестыковки" (читай "недостатки") в аварийной процедуре, то почему не указать на них? И не исправить? Раз он так не делает, то знает, что во время аварии будет работать не по инструкции, а как он это понимает (т.к. он ес-но умный). Тут есть 2 варианта. Первый - чел ошибается. Например, когда я работал на БЩУ, тоже считал, что в инструкции есть ошибка (смеялся над "умниками"). Уж я то знал как надо правильно делать! Дальше встречаю автора инструкции, показываю ему "ошибку". Он достает какую-то умную бумагу, расчет, который я и в глаза никогда не видел. и не должен был видеть, т.к. у меня, как оператора были другие задачи. Показал, рассказал, я вытер сопли, сказал "прости дядя, я и не знал о таком эффекте" и пошел дальше работать. Так может быть. Не надо себя считать умнее всех. Непонятно - спроси и убедись, что ты действительно умнее. А автор инструкции исправит ошибку, если он действительно лоханулся (и так бывает). Не надо держать фигу в кармане и многозначительно ухмыляться.
Теперь второй вариант - чел не ошибается - действительно есть недостаток в инструкции. Он никому не говорит, т.к. он и без того знает как должно быть правильно и будет делать правильно при аварии. Но! Авария произошла не когда умный чел был на смене, а когда там был другой, менее опытный оператор (или просто не увидел эту ошибку). Он и наколбасил, т.к. работал по неправильной инструкции. Кому тогда легче? Будешь тешить себя мыслью, что вот ты-то знал?
Так вот и в первом и во втором варианте по вине этого чела произошла авария. Он сейчас своим бездействием (молчанием о недостатке АВАРИЙНОЙ процедуры, о котором он знает) фактически совершает преступление. Я бы такого чела не только бы отстранил от работы на АЭС вообще, но и рассматривал это как преступление. Люди живут рядом с Вами уважаемый!!! Вы знаете о мине и молчите. Как к вам после этого относиться? С таким уровнем культуры и ответственности я и близко бы к АЭС вас не подпустил.
Написал много и не совсем по теме. Но рассматривайте это как ноту ТАСС. Все психанули не по-детски.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.4.2011, 14:09

[AtomInfo.Ru]

Хоть что это за теплоноситель, по химической природе?

Газойль.

Димитровградцы его потом у себя в ТЭЦ сожгли вместо мазута. Он не активируется.

Оффтопик. Тема утилизации попользованных в реакторах материалов вообще достойная тема. Если я скажу, куда Обнинск девал ртуть из БР-1, "Гринпис" со стула навернётся

[Tony]

Да, насчет чего-нибудь порвать будет масса предложений (почти как взорвать или залить дерьмом).
Они так не порвутся. Я уже писал насчет смерти нашего безумного брата-стропальщика от одного из предложений, предполагающих строповку. Вы хотите бунт в больнице устроить? Каждый представляет себя стоящим на головках ТВС (вода в БВ конечно поддренирована). Еще раз посмотрите на фото бл.4 и представьте, что мы оттуда вытащим (даже мистер найс испугался).

Прошу у всех пациентов прощения за "смелое" предложение про стропальщика в связке с портовым краном. Изначально он был стропальщиком-камикадзе и был придуман как раз таки для указания невозможности проведения безопасных ( безопасных технически, т.е. чтобы "груз" не испортить при разгрузке-погрузке, радиация не учитывалась) работ в БВ в данных условиях. Не судите строго, я как "автор" стропальщика(извиняюсь ещё раз перед всеми стропальщиками) понимаю, что такая работа приведет к быстрому заполнению БВ стропальщиками и возможному обрушению БВ под их весом. Более того, считаю, что даже попытка разбора завала над БВ может привести к негативным последствиям, в виду того, что будет вероятность опять же сдвинуть/зацепить/уронить/нагрузить не только ОЯТ но и поврежденные несущие конструкции. Была мысль с помощью тяжелой техники (ранее её очень хотели некоторые непременно применить) проделать дыры в стенах под БВ, что бы иметь возможность удаленного контроля состояния дна БВ (и упрощения его усиления если что), но судя по имеющимся схемам, внешние стены могут быть несущими (либо стать несущими после взрывов), и их ослабление приведет к выпадению БВ в подвал.
К сожалению, без детального натурного осмотра (как минимум) каждой конструкции вести "строительные" работы на таком объекте означает подвергнуться риску серьёзного ухудшения ситуации. Японцы это видимо хорошо понимают, и не лезут. В этом плане они молодцы, что не торопятся.

[les]

Или сразу весь блок (если кран еще больше) поднять и перенести. А еще можно при проектировании ставить блок на колесики. Тогда, просто за веревочку и повезли. Пациенты такие игривые (а мистер найс переживает).

так у них вроде от сейсмики фундаменты на шариках стоят
канавку прокопать осталось и все

[В11]

Оффтопик. Тема утилизации попользованных в реакторах материалов вообще достойная тема. Если я скажу, куда Обнинск девал ртуть из БР-1, "Гринпис" со стула навернётся

У Гринписа пацтулом? :-)

(НУЖНО удалить! :-) )

Не-а, не туда - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.4.2011, 14:07

Причина редактирования: не-а