АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[В11]

Очень жесткие. По сравнению с ними гамма - детский лепет. От них только атмосфера (радиационная толщина - 1000 г/см2) и защищает. Грубо, для протонов с энергией порядка сотни мэв - потери при прохождении защиты 2-3 Мэв на 1 г/см2. Максимум потока галактического излучения протонов (а их порядка 70%) приходится, примерно, на 1 Гэв. Можно посчитать что получается.

Сорри! Пробег протонов 100 Мэв до остановки порядка 1 г/см2

[AtomInfo.Ru]

Ну... Это. Мы несколько страниц назад обсуждали сообщение тяпки о наличии в воде 4 БВ йода 131. Который может быть только при реакции деления в БВ - УЖЕ ПОСЛЕ ОСТАНОВА. (Извиняюсь за капс-лок). Как то никто не прореагировал, вроде. Возможно, не видел всего...

Да прореагировали, прореагировали. Есть ещё спонтанное деление. И кто бы корректно посчитал его соответствие концентрациям 131I.

Согласен, что японцам пора бы объясниться, а что они сами думают про йод.

[Dozik]

Осмелюсь возразить, что ни скафандры, ни корпус орбитальной станции совершенно не рассчитаны на защиту от радиации.
Реальная опасность облучения на околоземных орбитах возникает только при солнечных вспышках.
Тогда экипаж отсиживается в спускаемом аппарат. А если вспышка очень уж мощная, тогда - только срочный спуск на землю.

Доза только от галактического излучения в открытом космосе, а не под защитой мгнитосферы на высоте не выше 400-500 км и по широте в плюс-минус 40 градусов, будет порядка 140 Бэр в год. (Это без учета полета в самих радиационных поясах, которые выше - там можно и несколько сотен за час получить).
Размер защиты я предлагал посчитать, только это без учета вторичных нейтронов, которые еще добавять в дозу процентов 30. Вспышки тоже могут добавить не слабо. Но у них спектр более мягкий - не выше 300-400 Мэв и защита проще.

Сообщение отредактировал Dozik - 22.4.2011, 23:18

[В11]

Есть ещё спонтанное деление.

И деление пи-мезонами :-)

[инженер_Гарин]

Осмелюсь возразить, что ни скафандры, ни корпус орбитальной станции совершенно не рассчитаны на защиту от радиации.
Реальная опасность облучения на околоземных орбитах возникает только при солнечных вспышках.
Тогда экипаж отсиживается в спускаемом аппарат. А если вспышка очень уж мощная, тогда - только срочный спуск на землю.

Из детства помню, когда заболел Леонов, ходили слухи о лучевой болезни

[AtomInfo.Ru]

Из детства помню, когда заболел Леонов, ходили слухи о лучевой болезни

Фиг его знат, ваше благородие Но вот что пишет газета "Правда" - не по Леонову, но по интересующему нас вопросу. Пока не впечатляет для наших целей.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen...sr/1979/03.html
Новый рекорд продолжительности пребывания в космосе, установленный В. Ляховым и В. Рюминым, составил 175 суток...
Полет орбитального комплекса протекал при благоприятной радиационной обстановке. Суммарная доза облучения составила 6 – 7,5 бэр (биологический эквивалент рентгена – единица для измерения доз излучения). Это составляет малую долю от допустимого уровня.

Дополнение. В открытом космосе за этот полёт они были 1 час 23 минуты. Остальное время - в корабле и на станции.
http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/peoples/lyakhov.sht

[foto1965]

Доза только от галактического излучения в открытом космосе, а не под защитой мгнитосферы на высоте не выше 400-500 км и по широте в плюс-минус 40 градусов, будет порядка 140 Бэр в год. Размер защиты я предлагал посчитать, только это без учета вторичных нейтронов, которые еще добавять в дозу процентов 30. Вспышки тоже могут добавить не слабо. Но у них спектр более мягкий - не выше 300-400 Мэв и защита проще.

Что-то вы путаете, кажется. Это только в радиационном поясе такую дозу можно получить.
А так вроде бы 3-5 Бэр в год, когда вспышек нет.
Обычные орбиты совсем невысоко над Землей и внутри магнитосферы.

[AtomInfo.Ru]

Да прореагировали, прореагировали. Есть ещё спонтанное деление. И кто бы корректно посчитал его соответствие концентрациям 131I.

Согласен, что японцам пора бы объясниться, а что они сами думают про йод.

Упорнейшее молчание всяческих западных деятелей и спец. изданий про йод в бассейне наводит меня на пренеприятнейшие мысли по поводу СЦР.

[Smol]

А нет информации - борную кислоту они туда не подают?

[инженер_Гарин]

Фиг его знат, ваше благородие Но вот что пишет газета "Правда" - не по Леонову, но по интересующему нас вопросу. Пока не впечатляет для наших целей.
Дополнение. В открытом космосе за этот полёт они были 1 час 23 минуты. Остальное время - в корабле и на станции.
http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/peoples/lyakhov.sht

Может защиты в то время надежной небыло

[инженер_Гарин]

Что-то вы путаете, кажется. Это только в радиационном поясе такую дозу можно получить.
А так вроде бы 3-5 Бэр в год, когда вспышек нет.
Обычные орбиты совсем невысоко над Землей и внутри магнитосферы.

Ну а когда американцы на Луну летали, далеко однако. Чот у них есть секретное, японцам не отдадут полюбому

[AtomInfo.Ru]

А нет информации - борную кислоту они туда не подают?

Все это спрашивают. Говорят, что нет, не подают.

[AtomInfo.Ru]

Может защиты в то время надежной небыло

Да чего-то сомневаюсь я в этом. Что защитники могут придумать?

Совсем не защитник, но что бы я сделал? Лицом к источнику опасности поставил бы тяжёлый бетон, затем натолкал бы слой железа (неважно как), потом борированный полиэтилен. Можно бы воткнуть ещё металлический уран, но нежелательно - всё-таки живая душа сидит рядом с защитой.

Ну и как космонавты бы с этим всем добром взлетели бы?

Я сделал прямо противоположный вывод из статьи в "Правде" - мощности доз на тех орбитах, где летают космонавты, не слишком велики. Значит, "суперскафандров" у них наверняка нет, и надеяться на них бесполезно.

[Oven]

Упорнейшее молчание всяческих западных деятелей и спец. изданий про йод в бассейне наводит меня на пренеприятнейшие мысли по поводу СЦР.

а вот ежеле туда припоя вместо водички, то загасили бы СЦР.

[Dozik]

Сорри! Пробег протонов 100 Мэв до остановки порядка 1 г/см2

Это вопрос или как? Вообще-то пробег порядка 10 г/см2. Удельные потери протонов с энергией больше 100 Мэв - порядка 2-3 Мэв на г/см2. (Радиационная длина/толщина - это плотность умноженная на длину - достаточно удобная величина в радиационной физике). Меньше 100-80 Мэв - обратно квадратичная зависимость увеличения потерь при уменьшении энергии.

[AtomInfo.Ru]

Это вопрос или как? Вообще-то пробег порядка 10 г/см2. Удельные потери протонов с энергией больше 100 Мэв - порядка 2-3 Мэв на г/см2. (Радиационная длина/толщина - это плотность умноженная на длину - достаточно удобная величина в радиационной физике). Меньше 100-80 Мэв - обратно квадратичная зависимость увеличения потерь при уменьшении энергии.

Ну на ФАЭС, слава те Господи, 100-мэвных протонов пока нет.

Бр-р-р! Они ж стены сносить будут, 100-мэвные протоны

[В11]

Я сделал прямо противоположный вывод из статьи в "Правде" - мощности доз на тех орбитах, где летают космонавты, не слишком велики. Значит, "суперскафандров" у них наверняка нет, и надеяться на них бесполезно.

И Вы правы вместе с Правдой. Ни больших мощностей доз нет, ни "суперскафандров", там, где летают космонавты.
В радиационных поясах она высокая, так там и не летают.
Геомагнитное поле Земли изрядно ослабляет поток и галактических и солнечных лучей относительно малых энергий, которые большой вклад в мощность дозы дали бы.
При полетах к Марсу про дозы думать надо. Время+отсутствие геомагнитного поля.
Спокойной ночи!

Сообщение отредактировал В11 - 22.4.2011, 23:34

[Dozik]

Что-то вы путаете, кажется. Это только в радиационном поясе такую дозу можно получить.
А так вроде бы 3-5 Бэр в год, когда вспышек нет.
Обычные орбиты совсем невысоко над Землей и внутри магнитосферы.

Вы не внимательны к моим словам: я говорил про открытый (перелом, тьфу, космос) - а не полеты под защитой магнитосферы. Магнитосфера отклоняет ( и накапливает) большую (но не всю) часть космического излучения - и то, ближе к экватору. Космонавты там и летают. А в открытом космосе будет то, о чем я и говорил.

Сообщение отредактировал Dozik - 22.4.2011, 23:35

[AtomInfo.Ru]

Ну а когда американцы на Луну летали, далеко однако. Чот у них есть секретное, японцам не отдадут полюбому

Конспирологи весь интернет забили Но по памяти, за один лунный полёт человек получал порядка 10 бэр. Тоже вряд ли что-то особенно секретное было в скафандрах. Ну не могли они таскать на себе тонны бетона!

[AtomInfo.Ru]

И Вы правы вместе с Правдой. Ни больших мощностей доз нет, ни "суперскафандров", там, где летают космонавты.

Тем более, тогда они нам не помощники. У нас фонит намного больше.