АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[В11]

Христос Воскресе!

Воистину воскресе!
Доброе утро!

[Smol]

Если-б небыло планов выгрузить топливо, давно-бы уже залили бетонный "фундамент" и залили всё припоем.

Да не в "планах выгрузки" проблема, а в том, что пока сборки и кориум горячие - их надо охлаждать, а это можно делать только, если есть система теплоотвода от этих горячих элементов... Сейчас она обеспечивается через воду, залей все бетоном/припоем/жидким стеклом - никуда тепло отходить не будет...
Были еще два варианта: "Гора Фукуяма" (с вертикальным толстым жерлом, плотно заполненным графитовым порошком, по которому тепло снизу уходило бы наверх как по импровизированному трубопроводу) и "Лампадка" (замена воды на минеральное масло или мазут, которые бы сжигались в топке ТЭЦ сразу после прохода через реактор и частично - после прохода через бассейны выдержки).
Оба эти варианта, наверное, возможны, но без проверки их на каких-то моделях (где могут вылезти их собственные "подводные камни") - пока о них говорить бесполезно.

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 9:32

[Elk]

Привет всем.
Вы про Фукусиму еще не забыли, увлекшись административно-химическими спорами?

http://3.bp.blogspot.com/-hLMrDScDxj4/TbMu...talemission.JPG
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011...67.htm?from=y10

Если коротко - данные от 11.04 были ошибочными (там было 1 ТБк/сутки). Сегодня по йоду 0,69 ТрБк/ч и по цезию 0,14 ТрБк/ч. 12 апреля комиссия просто сложила показатели активности простым суммированием, что является нарушением правил классификации атомным выбросов INES, которые требует учитывать активность изотопов. Таким образом после пересчета общая активность выброса после 5го апреля составляет 6,4 ТрБк в сутки, вместо 1 ТрБк.

До 5 апреля объем суммарный выброса составлял 154 ТрБк/сутки.

Ну, чтобы мало не показалось...

TEPCO сообщает что на территории АЭС были обнаружены фрагменты бетона излучающие 900 милизивертов в час. Остатки были обнаружены вблизи распределительной электроподстанции. Рабочие использовали тяжелую технику для уборки обнаруженных обломков и получили дозу в 3,17 милизивертов.
Вероятно обломки были выброшены в результате взрыва на 3ем блоке АЭС.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_01.html
Отсюда: http://keeper-dungeon.livejournal.com/131234.html

Тока не говорите мне после этого, что там нет нейтронов!

[Smol]

Вообще, хотелось бы высказать замечание по ходу ведения дискуссии:
У тех же японцев существуют принципы разделения труда при принятии управленческих решений. Один человек (или группа людей) - собирает информацию о ситуации, другой - разрабатывает альтернативы решения возникших проблем, третий - принимает решение (выбирает какую-то из альтернатив), четвертый - организует исполнение принятого решения.
На уровне армии все это себе прекрасно представляют: разведка добывает сведения, оперативный отдел штаба - вырабатывает варианты плана операции, командир принимает решение и утверждает план, зам.командира и командиры нижестоящих подразделений - практически организуют и контролируют исполнение этого плана.
Мы с вами здесь можем выполнять только первую и вторую часть этой работы, остальное должны делать японцы...

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 9:46

[dddv]

Да не в "планах выгрузки" проблема, а в том, что пока сборки и кориум горячие - их надо охлаждать, а это можно делать только, если есть система теплоотвода от этих горячих элементов... Сейчас она обеспечивается через воду, залей все бетоном/припоем/жидким стеклом - никуда тепло отходить не будет...
Были еще два варианта: "Гора Фукуяма" (с вертикальным толстым жерлом, плотно заполненным графитовым порошком, по которому тепло снизу уходило бы наверх как по импровизированному трубопроводу) и "Лампадка" (замена воды на минеральное масло или мазут, которые бы сжигались в топке ТЭЦ сразу после прохода через реактор и частично - после прохода через бассейны выдержки).
Оба эти варианта, наверное, возможны, но без проверки их на каких-то моделях (где могут вылезти их собственные "подводные камни") - пока о них говорить бесполезно.

Вот поэтому я и интересуюсь температурой внутри АЗ, всё остальное фигня.

А сама Фукусима меня не волнует, это Японские проблемы, у них в сша большие деньги лежат, заберут-отстроятся заново.

Все способы охлаждения кроме воды и припоя бред оф сивый кэбл.

[vodos]

Можно попытаться использовать легкоплавкие тройные эвтектики неорганических солей с низкими плотностями<1.8 г/см3 (что в пять раз легче сплава Вуда и припоев, и тем более свинца).
AlBr3-CdBr2(нейтронный поглотитель)-NaBr т-ра плавления около 40С
AlCl3-CdCl2(нейтронный поглотитель)-NaCl т-ра плавления около 50С
AlCl3-KCl-LiCl т-ра плавления около 88-94С
Альтернативный вариант - смесь устойчивого к радиации хлорида пиридиния [C5H6N+][Clв?’] с 2-5% CdCl2(нейтронный поглотитель) т-ра плавления около 120-80С.

Воистину воскресе!
Вы токсичность солей кадмия смотрели? Эта штука посильнее радиации будет.

Сообщение отредактировал vodos - 24.4.2011, 10:00

[Nut]

Мы с вами здесь можем выполнять только первую и вторую часть этой работы, остальное должны делать японцы...

Ну так и делаем. Только один чел (не буду называть ник) обвинил всех в бездействии " у людей серьезная авария, а вы здесь на клаву давите!!" и убежал помогать (хотя после был опять замечен на форуме). Ну сумасшедший, что возьмешь!
Остальные - только гимнастика ума и идеи для работы на местах.

[Elk]

Ну так и делаем. Только один чел (не буду называть ник) обвинил всех в бездействии " у людей серьезная авария, а вы здесь на клаву давите!!" и убежал помогать (хотя после был опять замечен на форуме). Ну сумасшедший, что возьмешь!
Остальные - только гимнастика ума и идеи для работы на местах.

Он, может, уже вернулся? Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли...

[Nut]

Он, может, уже вернулся? Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли...

Ну посмотрите, если есть номерочек на ноге, значит - он.

[Smol]

Ну посмотрите, если есть номерочек на ноге, значит - он.

Простите, пожалуйста, его, просто, наверное, психика не выдержала, истерика у человека была...
На самом деле, зная так много, как специалисты знают (и представляя возможные последствия) очень трудно удержать в себе желание лететь туда и что-то там делать, это совершенно естественное желание...

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 10:27

[Elk]

Можно попытаться использовать легкоплавкие тройные эвтектики неорганических солей с низкими плотностями<1.8 г/см3 (что в пять раз легче сплава Вуда и припоев, и тем более свинца).
AlBr3-CdBr2(нейтронный поглотитель)-NaBr т-ра плавления около 40С
AlCl3-CdCl2(нейтронный поглотитель)-NaCl т-ра плавления около 50С
AlCl3-KCl-LiCl т-ра плавления около 88-94С

Альтернативный вариант - смесь устойчивого к радиации хлорида пиридиния [C5H6N+][Clв?’] с 2-5% CdCl2(нейтронный поглотитель) т-ра плавления около 120-80С.

Присоединюсь к уже высказанному - у кадмия слишком высокая токсичность. Хуже мышьяка. Нехорошо выйдет.
http://www.gidrogel.ru/ecol/hv_met.htm (там таблички по ПДК и ОДК в почве и воде)

[Elk]

Простите, пожалуйста, его, просто, наверное, психика не выдержала, истерика у человека была...
На самом деле, зная так много, как специалисты знают (и представляя возможные последствия) очень трудно удержать в себе желание лететь туда и что-то там делать, это совершенно нормальное желание...

То бишь, это Вы нам всем объясняете, ага?

[Smol]

То бишь, это Вы нам всем объясняете, ага?

Хочу Nutа постараться успокоить, пусть простит уж его (и меня заодно), ради Пасхи хотя бы...

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 10:30

[MrNice]

... Один человек (или группа людей) - собирает информацию о ситуации, другой - разрабатывает альтернативы решения возникших проблем, третий - принимает решение (выбирает какую-то из альтернатив), четвертый - организует исполнение принятого решения....
Мы с вами здесь можем выполнять только первую и вторую часть этой работы, остальное должны делать японцы...

Ну так и делаем. Только один...
Остальные - только гимнастика ума и идеи для работы на местах.

Это таки да - мнения профессионалов и знающих людей в условиях недостатка информации - вестчь бесценная: они могут "экстраполировать" описание ситуации и в прошлое и вперед.

Плохо только, когда кто-то берется (не буду называть ник), имея весьма примерные познания и в физике реакторов и гидравлики, "разрабатывать альтернативы решения возникших проблем" в областях, мало ему знакомых

[AtomInfo.Ru]

Кстати, прошла незамеченной новость, а зря.

http://www.aif.ru/society/news/85484

В Приморье работает экспедиция Русского географического общества. В неё входит группа из "Тайфуна" (Dozik знает, что это такое). Первые результаты по морской воде уже идут. Примерно к концу мая будем представлять всю картину радиологических последствий аварии на ФАЭС для российских вод.

Обзорные результаты, сравнения с последствиями других аварий и пр. будут доложены на этой конференции
http://www.typhoon.obninsk.ru/RM2011/Conference.htm

Так как я их башню из окна квартиры вижу то мы обязательно на неё сходим и постараемся по максимуму добыть информацию.

[Smol]

Плохо только, когда кто-то берется (не буду называть ник), имея весьма примерные познания и в физике реакторов и гидравлики, "разрабатывать альтернативы решения возникших проблем" в областях, мало ему знакомых

Не буду больше. Обещаю. Честно.

[Elk]

Кстати, прошла незамеченной новость, а зря.

http://www.aif.ru/society/news/85484

В Приморье работает экспедиция Русского географического общества. В неё входит группа из "Тайфуна" (Dozik знает, что это такое). Первые результаты по морской воде уже идут. Примерно к концу мая будем представлять всю картину радиологических последствий аварии на ФАЭС для российских вод.

Обзорные результаты, сравнения с последствиями других аварий и пр. будут доложены на этой конференции
http://www.typhoon.obninsk.ru/RM2011/Conference.htm

Так как я их башню из окна квартиры вижу то мы обязательно на неё сходим и постараемся по максимуму добыть информацию.

Ну, почему незамеченной?
Радиология там на Рамизе Алиеве, если кто его знает. Но он пока молчит, значит, ничего интересного.
Кстати, если появится оперативная информация о том, что им надо от чего-нибудь держаться подальше - прошу дать знать.

[AtomInfo.Ru]

Ну, почему незамеченной?
Радиология там на Рамизе Алиеве, если кто его знает. Но он пока молчит, значит, ничего интересного.
Кстати, если появится оперативная информация о том, что им надо от чего-нибудь держаться подальше - прошу дать знать.

Elk,

не волнуйтесь! По крайней мере, "Тайфун" знает о радиационной обстановке в тех краях гораздо больше, чем весь наш форум, вместе взятый. Люди, на минуточку, ядерные взрывы контролируют. Так что, это скорее они могут дать нам знать, откуда и куда тикать, если что

[MrNice]

Ну цезий может быть и старый. Да и выходит он не так охотно как йод. Вроде как считается, что цезия при нагревании до высоких температур выходит не больше 4-5%. А так - порядка 1%.
А кто видел цифры из отчета - сколько там? А видел мельком и отчет не сохранил. Сколько всего на 4 БВ йода и цезия?

Цифирь просто фантастическая (коль верить анализам ТЕПКО) - прям йодный генератор какой-то: такое ощущение, что у них реакторы работают на номинале, а воду сливают в подвалы

[Elk]

Elk,

не волнуйтесь! По крайней мере, "Тайфун" знает о радиационной обстановке в тех краях гораздо больше, чем весь наш форум, вместе взятый. Люди, на минуточку, ядерные взрывы контролируют. Так что, это скорее они могут дать нам знать, откуда и куда тикать, если что

Не так все просто, судя по всему
Они не контролируют их прямо сейчас, в море. И учитывая информацию, точнее ее отсутствие, которое демонстрирует Япония...