АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Smol]

Поскольку предложение по солевым системам в качестве теплорассеивающего агента никому не интересно для будущего архива "безумных идей" можем просто закончить с его обсуждением.

Ну что ж Вы так торопитесь? Никто пока не сказал, что Ваше предложение не стоит обсуждения. Время позднее, праздник, все притомились... Потерпите немного, обсудим, конечно, просто не все прямо сейчас...

[VBVB]

А дальше это тепло куда будет уходить?
Я просто боюсь, что ваши соли вскоре закипят точно так же, как сейчас кипит вода. И будет выходить из реактора не водяной пар, а соляной. Если, конечно, конструкции не расплавятся раньше, чем соль закипит. Чтобы этого не произошло, нужно как-то отводить тепло не просто от топлива, а за пределы энергоблока.
Нельзя. Вот расплавилась у вас вся соль. Температура топлива - 400 градусов. Температура соли - те же 400 градусов. Температура воздуха в реакторе - 399 градусов. Что дальше? Где соль будет кристаллизоваться, и как она, закристаллизовавшись, попадёт обратно к топливу?
Проблема в том, что соли не закристаллизуются. Чтобы они закристаллизовались, нужно как-то обеспечить теплоотвод.
Теплоотвод с помощью воздуха уже считали. Получалось, что скорости воздуха должны быть сверхзвуковыми (поскольку окон там нет, подавать воздух придётся по узким трубам), и при этом он должен был успеть нагреться в реакторе (т.е. там должен быть либо хороший ребристый радиатор, которого там нет, либо очень высокая температура, которой хочется избежать).

Вода работает именно за счёт того, что прямой фазовый переход (в пар) происходит внутри реактора, а обратный - снаружи (в виде дождя). Соль так работать не будет. А если не так, то как?

Разговор про применение солей в качестве теплопереносящего агента для БВ-4, а не для реакторов. Там же в каждом посту написано, что речь про БВ, а не РУ.
В БВ-4 тепловыделение ниже, чем во 2 и 3 реакторах.
БВ-4 имеет большое количество топлива, частью поврежденного, вода в нем парит и течет постоянно с трещин с выносом значительного кол-ва радионуклидов. Отсюда и предложенные меры.
Данные из темы новости:
Выделяемая тепловая мощность (мегаватт) на 1-4 энергоблоках: реактор и бассейн выдержки ОЯТ
1. 1.4 МВт; 0.07 МВт
2. 2.4 МВт; 0.50 МВт
3. 2.4 МВт; 0.20 МВт
4. - ; 2.00 МВт

Сообщение отредактировал VBVB - 25.4.2011, 1:26

[diakin]

А дальше это тепло куда будет уходить?
...

ну так сверху водой поливать надо. Которая уже будет испаряться и охлаждать, но без прямого контакта с топливом.

[O3P]

Чисто химический вряд ли получится. Уж больно концентрации низкие. Да и йод-129 сложно контролировать. Гамма - мягкая, на сцинтилляторе 40 кэв не самая хорошая энергия - у натрий-йода комптон большой в этой области. И потом, вы сейчас предлагаете такой анализ делать или 20-25 лет назад?

Ну, не получится, значит не получится, я что. Просто экспедиция из Курчатника там все излазила, я и подумал, что эти йодные замеры они уж точно делали, и раз они пишут 7-10 МКюри, так, наверное, имеют к тому основания...

[Nut]

Потом Nut сообщил, что для их больницы нужно где-то 10МВт, причем желательно одним генератором, а дизельный такой не привезешь.
Поэтому предлагаю эту тему ( с генераторами) пока закрыть, как неперспективную, ибо похоже, никто такие большие генераторы возить и не собирается, а что надо - уже все у нас на месте есть (не то, что у французов), болейте спокойно себе на здоровье...

Ну Вы уж не пугайте пациентов. Я не писал, что нужно 10 мвт (что я псих ненормальный, что ли). Как раз наоборот писал - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=25150

А ДГ есть на месте и у нас, и у вас, и у французов, только речь идет об их возможном отказе (как на фукусе) и доставке дополнительных источников на площадку.

[Nut]

Волшебным образом уровень загрязнения начнет снижаться что ли? Откопали волшебную палочку? И расхолаживание произойдет вскоре.
И с БВ вся проблема, оказывается, кран построить! И ни чо там не затеплится, если подергать сборки краном! "Все хорошо, прекраснся маркиза!"
И о чем все эти песни на форуме???

Я думаю это одурманивание масс. Типа всех вылечим и психушку снесем. И построим фонтаны на ее месте и детскую площадку.
Есть сомнения в нашей палате. Такого еще в мире никто не делал.

[инженер_Гарин]

Ну Вы уж не пугайте пациентов. Я не писал, что нужно 10 мвт (что я псих ненормальный, что ли). Как раз наоборот писал - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=25150

А ДГ есть на месте и у нас, и у вас, и у французов, только речь идет об их возможном отказе (как на фукусе) и доставке дополнительных источников на площадку.

Ну правильно...о доставке после отказа, а не до отказа, как предлагалось...

[Nut]

Ну правильно...о доставке после отказа, а не до отказа, как предлагалось...

Ну правильно...

[skv777]

ТЕПКО расматривает установку теплообменника для реактора No1

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_02.html

По поводу мобильных ДГ и ГТД ЭГ, ворос возник, так что можно отнести как ошибка в инструкции ( ранеше не проявилась), будут решать, и это правильно.
Доставка , монтаж, один или несколько генераторов, это чисто тех. вопрос, и он решаем. ИХМО

Сообщение отредактировал skv777 - 25.4.2011, 7:53

[skv777]

Экспедиция РГО приступила к работе

полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=447744&tid=88854

[Nut]

ТЕПКО расматривает установку теплообменника для реактора No1

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_02.html

Подтопить ГО решили. Ну и подтопили бы через дырявый реактор. Зачем огород городить? Лезть в реакторное отделение?... И теплообменник? Использовали бы конденсатор - супер теплообменник. И коммуникации все есть. Видно что-то не получается, а что - не знаем.

Получается из ГО-1 нет дырок в канавку? Иначе ведь уровень не поднимут, или все позаливают вокруг.

Вон какие пациенты в Японии.

[skv777]

Подтопить ГО решили. Ну и подтопили бы через дырявый реактор. Зачем огород городить? Лезть в реакторное отделение?... И теплообменник? Использовали бы конденсатор - супер теплообменник. И коммуникации все есть. Видно что-то не получается, а что - не знаем.

Получается из ГО-1 нет дырок в канавку? Иначе ведь уровень не поднимут, или все позаливают вокруг.

Вон какие пациенты в Японии.

А кто его знает, что уних там с коммутацией..., дырками..., с кондесатором? Они же всю дорогу темнят, ТЕМНИЛЫ!

Потихоньку козлов отпушения ищут.... : тут http://online.wsj.com/article/SB1000142405..._LEFTTopStories

[kostik]

Идея заполнения солями БВ наверно, здравая. Лично у меня 3 сомнения:
1. коррозионная стойкость металлических частей (в т.ч. ТВС и решеток) - на стадии образования расплава (т.е. горячая водо-солевая каша). Здается мне она весьма и весьма хорошо разъедает все и вся. Да и потом соли эти будут немного (!) лететь с паром, т.е. "уловитель" тоже будет разъедаться
2. и все-таки - ядовитость кадмия. Дело даже не в парах солей, а в том, что до образования расплава некоторая р-ра часть утечет, притом, вероятно, в землю. Понятно, что радиация хуже, но всежжж. И целлофанчик под БВ не постелишь )
3. есть сомнения в радиационной стойкости полиакриламида.

[Tony]

Подтопить ГО решили. Ну и подтопили бы через дырявый реактор. Зачем огород городить? Лезть в реакторное отделение?... И теплообменник? Использовали бы конденсатор - супер теплообменник. И коммуникации все есть. Видно что-то не получается, а что - не знаем.
Получается из ГО-1 нет дырок в канавку? Иначе ведь уровень не поднимут, или все позаливают вокруг.
Вон какие пациенты в Японии.

По вашей ссылке. Они предпочли водяное охлаждение воздушному. Причем цирк вода будет морская. Воду из контура будут очищать до теплообменника. Трубопроводы должны быть защищены от землетрясения. Но так как эта стратегия требует проведения работ внутри здания, "то ещё много проблем остается прежде чем теплообменник установят". Что-то это всё напоминает скрытые попытки сделать схему на основе кусков тепловой схемы блока. А теплообменником у них будет конденсатор. С конденсатором мне видится одна проблема - цирк насосы у них смыло.

[Ctrl_Alt_Del]

Я думаю это одурманивание масс. Типа всех вылечим и психушку снесем. И построим фонтаны на ее месте и детскую площадку.
Есть сомнения в нашей палате. Такого еще в мире никто не делал.

Это не одурманивание масс... Припоминаете, чем отличается Чернобыль от Фукусимы хомячек от крысы? Хорошим пиаром! Наследники Геббельса свое дело туго знают.

Нат, так не поведаете, чем вашу больницу не устроили генераторы с ГТД?

[kostik]

цирк вода будет морская

фукусимская нержавейка настолько сурова, что не ржавеет в подогретой морской воде?
И отложения из морской воды, видимо, ничему не научили.

Нат, да, про ГТД действительно интересно.

Сообщение отредактировал kostik - 25.4.2011, 9:32

[skv777]

В БВ №4 ТЕПКО собирается плюхнуть еще 210тонн воды, т.к в воскресенье поднялась температура до81С.
Шибко переживают за прочность здания энергоблока №4.

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_12.html

[Tony]

фукусимская нержавейка настолько сурова, что не ржавеет в подогретой морской воде?

Так это это, а чем они конденсат в конденсаторах охлаждали? Не водой из пруда же.

[Dozik]

Привет всем.
Вы про Фукусиму еще не забыли, увлекшись административно-химическими спорами?

http://3.bp.blogspot.com/-hLMrDScDxj4/TbMu...talemission.JPG
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011...67.htm?from=y10

Если коротко - данные от 11.04 были ошибочными (там было 1 ТБк/сутки). Сегодня по йоду 0,69 ТрБк/ч и по цезию 0,14 ТрБк/ч. 12 апреля комиссия просто сложила показатели активности простым суммированием, что является нарушением правил классификации атомным выбросов INES, которые требует учитывать активность изотопов. Таким образом после пересчета общая активность выброса после 5го апреля составляет 6,4 ТрБк в сутки, вместо 1 ТрБк.
До 5 апреля объем суммарный выброса составлял 154 ТрБк/сутки.

Прошу прощения у уважаемой публики:еще раз вернуться к теме выбросов. Вчера просмотрел график (который в ссылке) - а он интересен. Это график кумулятивного (накопительного) выброса йода и цезия, начиная с 14.03. На нем можно выделить три участка: первый 14-15.03 - выброс примерно 8*10^16 Бк (или 80 тыс. терабеккерелей - уже 7-ка) йода-131, второй с 15 по 23.03 - еще примерно 40 тыс. терабеккерелей йода-131, практически линейный рост. После 23.03 выбросы уже по мелочам - график вышел не плато.
Всем повезло, что до 23.03. ветер дул в основном в сторону америки...
Это только по йоду.

[Smol]

Идея заполнения солями БВ наверно, здравая. Лично у меня 3 сомнения:
1. коррозионная стойкость металлических частей (в т.ч. ТВС и решеток) - на стадии образования расплава (т.е. горячая водо-солевая каша). Здается мне она весьма и весьма хорошо разъедает все и вся. Да и потом соли эти будут немного (!) лететь с паром, т.е. "уловитель" тоже будет разъедаться
2. и все-таки - ядовитость кадмия. Дело даже не в парах солей, а в том, что до образования расплава некоторая р-ра часть утечет, притом, вероятно, в землю. Понятно, что радиация хуже, но всежжж. И целлофанчик под БВ не постелишь )
3. есть сомнения в радиационной стойкости полиакриламида.

Коллеги больные, если возможно, обсуждение этой темы желательно бы продолжить в разделе: "Реактор на припое". Ибо принципы решения проблемы во всех вариантах как бы общие (отличаются в основном детали), а эту ветку по мониторингу ситуации на Фукусиме "засорять" не хотелось бы...
Полиакриламид под воздействием радиации не деструктирует, а сшивается, с частичным образованием имидных циклических группировок, так что может для данного случая и пойти, надо глубже изучать этот вопрос...