АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

Не собираюсь встревать в спор двух старых НСБ.

Но. Повторю известное.

Электричества нет. Открывать вручную 10 бэр, а возможно, и больше. В здании темно, состояние помещений неизвестно, открывать задвижки при давлении всегда труднее, чем обычно. То есть, потребуется много времени (что и видим - почти 8 часов, пусть из них час-другой съели политики с менеджерами).

Интересно, никто у них не хотел бы сказать: "Разумеется, документация у нас отличная, но в данной конкретной ситуации если следовать ей (ждать двукратного превышения по давлению), то будет больно?".

Это как это состояние помещений неизвестно, до бахов то, или они в гости пришли.....
В первые дни писалось, что аккумуляторов хватало на 8-10часов, это контроль плюс управление, и какая притом разница 10 бар или больше, врядли там клапона как шаровый кран, думаю привод с редуктором, крутить долго - усилий мало.
Ну не могли же они закиснуть, плановые проверки, техобслуживание должно даже обязано быть.

[vvz]

Не собираюсь встревать в спор двух старых НСБ.

Но. Повторю известное.

Электричества нет. Открывать вручную 10 бэр, а возможно, и больше. В здании темно, состояние помещений неизвестно, открывать задвижки при давлении всегда труднее, чем обычно. То есть, потребуется много времени (что и видим - почти 8 часов, пусть из них час-другой съели политики с менеджерами).

Интересно, никто у них не хотел бы сказать: "Разумеется, документация у нас отличная, но в данной конкретной ситуации если следовать ей (ждать двукратного превышения по давлению), то будет больно?".

Написано -не только тут но и ранее в Майничи
в 2-30 - давление в два раза выше проектного
3 часа - правительство согласно на сброс
6 часов - премьер спрашивает у тепки- - чего медлим
7 часов - премьер летит на станцию и там повторяет вопрос
10-30 начало операций тепки по отворению клапана
14-30 - пошла родимая
15-30 - взрыв 1 блока

[AtomInfo.Ru]

Написано -не только тут но и ранее в Майничи
в 2-30 - давление в два раза выше проектного
3 часа - правительство согласно на сброс
6 часов - премьер спрашивает у тепки- - чего медлим
7 часов - премьер летит на станцию и там повторяет вопрос
10-30 начало операций тепки по отворению клапана
14-30 - пошла родимая
15-30 - взрыв 1 блока

Разумеется, я верю в то, что премьер Японии белый и пушистый, а президент TEPCO - жадина, не желавший расставаться со своим кровным водородом. Он его уже себе в эту, как её, EBITDу записал, а от него требуют: "Отдай"

P.S. Это всё пока газетные версии. Журналистов попросили, они разоблачили злого капиталиста.

[Tony]

Это как это состояние помещений неизвестно, до бахов то, или они в гости пришли.....
В первые дни писалось, что аккумуляторов хватало на 8-10часов, это контроль плюс управление, и какая притом разница 10 бар или больше, врядли там клапона как шаровый кран, думаю привод с редуктором, крутить долго - усилий мало.
Ну не могли же они закиснуть, плановые проверки, техобслуживание должно даже обязано быть.

У них электрифицировано всё, а момент у двигателя высокий, плюс штатный редуктор он на то и штатный что на превышение усилия может быть и не рассчитан. Хоть и не по теме, но люди говорили, что у "нас" часто разъединители на ОРУ ломали из-за того, что они "прикипали", эл. привод не справлялся/не работал после зимы, усилия штатного рычага у ручного привода ессно не хватало, монтер вставлял лом и с небольшим усилием ... ломал изолятор. Поэтому возможно они и потратили столько времени, что штатными методами открыть уже не могли, а метод "лома" он в их больнице скорее всего не в почете. Вывод, не следовало доводить до 8 атм.

[AtomInfo.Ru]

Вы не правы насчет документации. Никогда не предписываются подобные действия "когда давление двукратное". Учитывается и время на выполнение операции. И эти действия верифицируются и валидируются.

Как ни странно, но я догадываюсь. Я туплю только по чётным и нечётным дням, в остальное время соображаю.

Это был следующий вопрос - было бы очень интересно посмотреть, что конкретно у них было написано. Согласен, что пока это не выяснится, разговор слишком абстрактный.

Слишком много негатива.

У меня нет негатива. Уже говорил - не определился я.

[vvz]

Разумеется, я верю в то, что премьер Японии белый и пушистый, а президент TEPCO - жадина, не желавший расставаться со своим кровным водородом. Он его уже себе в эту, как её, EBITDу записал, а от него требуют: "Отдай"

P.S. Это всё пока газетные версии. Журналистов попросили, они разоблачили злого капиталиста.

Пусть сами занимаются спектроскопией своего меха
Я про то, что решали с трех утра до 10 а отворяли- 4 часа - с 10 до 14 в светлое время суток
Информация про три утра проверяется, так как написано, что согласие было обозначено на пресс- конференции
Как обоснование 10 утра из той же майничи- в это время начальник тепко доехал до оффиса
- Пусть сами занимаются спектроскопией своего меха

[AtomInfo.Ru]

Это как это состояние помещений неизвестно, до бахов то, или они в гости пришли.....

Землетрясение. Конечно, станция "доказала свою надёжность" © но как утверждал один из аутсорсеров, на него в третьем блоке сверху крюк от крана навернулся Поэтому принимаем, что неизвестно.

[mixan]

У них электрифицировано всё, а момент у двигателя высокий, плюс штатный редуктор он на то и штатный что на превышение усилия может быть и не рассчитан. Хоть и не по теме, но люди говорили, что у "нас" часто разъединители на ОРУ ломали из-за того, что они "прикипали", эл. привод не справлялся/не работал после зимы, усилия штатного рычага у ручного привода ессно не хватало, монтер вставлял лом и с небольшим усилием ... ломал изолятор. Поэтому возможно они и потратили столько времени, что штатными методами открыть уже не могли, а метод "лома" он в их больнице скорее всего не в почете. Вывод, не следовало доводить до 8 атм.

За ваших людей ничего не скажу, но мне за 30 с лишним лет ни разу не встретился привод без перевода на ручное управление с соответствующим изменением требуемого момента.

[Tony]

За ваших людей ничего не скажу, но мне за 30 с лишним лет ни разу не встретился привод без перевода на ручное управление с соответствующим изменением требуемого момента.

Я имел ввиду, что у штатных средств обычно усилие рассчитано, конструкция не даст превысить максимальный расчетный момент (тут то лом и применяют), а уж чем вы его создаете (эл-вом или гаечным ключом) не принципиально.

[Пончик]

Вообще, возвращаясь к аварийному электроснабжению, есть мнение, что генераторы отныне надо снимать с подводных лодок,вместе с прочным корпусом, прям всем отсеком.
Там расчитано и на тряску, и на герметичность и на прочность. А если закопать, то и излучение выдержит.
Другой вариант, аварийный пункт управления вместе с энергетикой взять у ракетчиков, в виде их шахтного КП.
Тот ещё и ядерную войну выдержит.
И главное, что всё это серийно выпускается.

[В11]

Вообще, возвращаясь к аварийному электроснабжению, есть мнение, что генераторы отныне надо снимать с подводных лодок,вместе с прочным корпусом, прям всем отсеком.
Там расчитано и на тряску, и на герметичность и на прочность. А если закопать, то и излучение выдержит.
Другой вариант, аварийный пункт управления вместе с энергетикой взять у ракетчиков, в виде их шахтного КП.
Тот ещё и ядерную войну выдержит.
И главное, что всё это серийно выпускается.

Ахренеть! И реакторы, как ракеты, тоже в шахты!

Сорри!

[Tony]

Вообще, возвращаясь к аварийному электроснабжению, есть мнение, что генераторы отныне надо снимать с подводных лодок,вместе с прочным корпусом, прям всем отсеком.
Там расчитано и на тряску, и на герметичность и на прочность. А если закопать, то и излучение выдержит.
Другой вариант, аварийный пункт управления вместе с энергетикой взять у ракетчиков, в виде их шахтного КП.
Тот ещё и ядерную войну выдержит.
И главное, что всё это серийно выпускается.

А может просто не надо ДГ на берегу ставить, а РУ СН на минусах?

[В11]

Все сюда!:

Fukushima city to seek reconstruction ideas from around globe

FUKUSHIMA, Japan, April 25, Kyodo

The mayor of Minamisoma in Fukushima Prefecture expressed his desire Monday to create an international forum in the city for firms and people from all over the world to contribute their expertise on how to tackle nuclear issues as well as alternative energy development.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/87616.html

[Smol]

Наконец-то вроде нашелся такой, кто решил взять управление на себя. Наверное, в воскресенье нас почитал.
Всем форумом едем или избранных ходоков пошлем? Но посылать надо не меньше (и не больше) троих, на троих соображать способнее...
Предлагаю возможные кандидатуры в "спасители человечества от Фукусимы": наш глубокоуважаемый модератор, Nut, а на третье место - тот, кого они сами выберут. Остальные - дистанционно следят за их работой и издалека иногда что-то советуют...


Сообщение отредактировал Smol - 25.4.2011, 16:16

[В11]

How did Japan's nuclear industry become so arrogant?
Как японская ядерная индустрия стала такой смонадеянной?
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/2...0na006000c.html

[kostik]

Наконец-то вроде нашелся такой, кто решил взять управление на себя. Наверное, в воскресенье нас почитал.
Всем форумом едем или избранных ходоков пошлем? Но посылать надо не меньше (и не больше) троих, на троих соображать способнее...
Предлагаю возможные кандидатуры в "спасители человечества от Фукусимы": наш глубокоуважаемый модератор, Nut, а на третье место - тот, кого они сами выберут. Остальные - дистанционно следят за их работой и издалека иногда что-то советуют...

поддерживаю.
Кто-то точно должен быть хорошим толмачом с вражеской мовы японо-английского и английского... на всякий.

Сообщение отредактировал kostik - 25.4.2011, 16:27

[Smol]

Если AtomInfo.Ru "со товарищи" решит ехать - предлагаю объявить всенародный сбор средств на их поездку. От каждого юзера - примерно по 1000 рублей на всякие дорожные расходы наших делегатов. Пусть публикует номер счета.

[skv777]

Если AtomInfo.Ru "со товарищи" решит ехать - предлагаю объявить всенародный сбор средств на их поездку. От каждого юзера - примерно по 1000 рублей на всякие дорожные расходы наших делегатов. Пусть публикует номер счета.

Ага, едит как раз трое.... должно хватить !

[Smol]

Ага, едит как раз трое.... должно хватить !

Ну, кто-то может даст и побольше, кто-то - поменьше... Это же примерная цифра. Да и с дружественных форумов народ поможет...

[В11]

поддерживаю.
Кто-то точно должен быть хорошим толмачом с вражеской мовы японо-английского и английского... на всякий.

А матерный , полагаю, без толмача поймут :-)
Тут еще статейку читаю и удивляюсь (впрочем, не с одной удивляюсь)
Intl safety standards vital to restoring faith in N-power
Международные стандарты безопасности жизненно необходимы для восстановления доверия к атомной энергетике.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110424002134.htm

Про "международные стандарты безопасности" - только заголовок и последняя фраза:
"To revitalize nuclear power plants, creating international safety standards is an urgent task. On that basis, we hope that comprehensive debates on energy policy from mid- and long-term perspectives will be held in a calm atmosphere."
Чтобы воскресить АЭС неотложной задачей является создание международных стандартов безопасности. На этой основе, мы надеемся, всеоблемлющие дебаты по ядерной политике со (from?) среднесрочной и долгосрочной перспективами пройдут в спокойной атмосфере (?? :-) )

В общем, будем считать , что я статью НИППОНЯЛ (олбанск., неологизм) и от того и удивляюсь.

Но понял, что ежели без международных стандартов на международный форум поехать, то "в спокойной обстановке" никак не получится. Надо покрепче кого-нибудь делегировать

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 17:01