АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые посетители!

Большая просьба! AtomInfo очень щепетилен в вопросе денег - мы принципиально никогда не берём денег с посетителей. Ни в виде пожертвований, ни в виде платных сервисов. Пожалуйста, даже в шутку не надо эту тему поднимать.

[AtomInfo.Ru]

Найдите лучше полный текст новости. Что они хотят-то?

[Elk]

Уважаемые посетители!

Большая просьба! AtomInfo очень щепетилен в вопросе денег - мы принципиально никогда не берём денег с посетителей. Ни в виде пожертвований, ни в виде платных сервисов. Пожалуйста, даже в шутку не надо эту тему поднимать.

Если не секрет, почему? И, кстати, а кто "хозяин" АтомИнфо, если опять же не секрет?

[Elk]

Дозвонились, но он начал другим врачам звонить, консультироваться, а те пьяные, а другие говорят "А может как-то рассосется", "давай позвоним еще кому-нибудь", а там большой начальник приперся на площадку, аварию ликвидировать - тоже нельзя ему на голову сыпать.... Ну и под конец, еще и клапан подклинило, т.к. довели уже до двукратного максим. давления.

Вот и сгинул, топливо истратив, весь распался на куски....

Случай из жизни читала с самого начала.
И, кстати, согласна с Вами - если инструкция предписывает некое решение, то начальство должно быть поставлено в известность о том, что данное решение пошло в ход. И все. А пойти в ход оно должно само по себе. Если оператор в аварийной ситуации еще должен будет согласовывать свои действия, УЖЕ предписанные инструкцией, тут-то всем кранты и наступят, потому что это бессмысленная потеря времени, которое обычно сначала стоит просто дорого, а потом запредельно дорого.

Ну, а про врачебный консилиум... Я не люблю приписывать чему-либо национальный менталитет, поскольку все люди братья
Но я не исключаю, что идея "как-нибудь само рассосется" сидит у японцев глубоко в подкорке. Ну, посмотрите, что они сами придумывают последнее время. "Подождем три месяца. Потом еще шесть. А потом как-нибудь достанем ОЯТ и демонтируем АЭС. А пока медитируем."
Дзен-буддизм...
Идея, что ты всенепременно переродишься после смерти, плюс эпохи, когда у них столетиями было все плохо и родилась философия, что свою карму поправить просто невозможно, потому что слишком много всего накоплено и надо просто ждать следующей жизни... Они сами за себя говорят.
Но это лирика. Я могу пытаться их объяснить, понимать и даже сочувствовать, но чувство сострадания к человечеству вынуждает осудить такой способ действий.

Вам конечно виднее. Только меня не называйте старым НСБ, после знакомства со "старым НСБ", это меня уже оскорбляет.
Вы не правы насчет документации. Никогда не предписываются подобные действия "когда давление двукратное". Учитывается и время на выполнение операции. И эти действия верифицируются и валидируются.

В общем, я насчет документации замолчал. Никого ни в чем не убеждаю. Слишком много негатива.
ушел лечиться

"Если ничего не помогло - прочтите, наконец, инструкцию"
Негатива, наверное, не очень много. Просто эти вещи по-определению всегда болезненные, но куда деваться.
Одним словом, после процедур, возвращайтесь
Мне, например, тоже интересно.

[AtomInfo.Ru]

Если не секрет, почему?

Так мы сами решили в 2006 году при запуске сайта.

И, кстати, а кто "хозяин" АтомИнфо, если опять же не секрет?

Не секрет. Мы сами - два человека.

[Elk]

Так мы сами решили в 2006 году при запуске сайта.
Не секрет. Мы сами - два человека.

А почему такое решение опять же? Ну, в конце концов, сайт денег стоит...
Можно в курилку переехать, это явный оффтопик.

Там и ответил. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.4.2011, 16:58

Причина редактирования: ответил в курилке

[kostik]

Так мы сами решили в 2006 году при запуске сайта.
Не секрет. Мы сами - два человека.

Риспект и всяческая уважуха.
Но - при всем при этом - истинную благотворительность (не добровольно-принудительную!) никто не отменял

[В11]

Найдите лучше полный текст новости. Что они хотят-то?

Пажалста!
FUKUSHIMA, Japan - The mayor of Minamisoma in Fukushima Prefecture expressed his desire Monday to create an international forum in the city for firms and people from all over the world to contribute their expertise on how to tackle nuclear issues as well as alternative energy development.

"I want my city to become the (global) center of industries that will transcend (превзойдут) nuclear power generation," said Mayor Katsunobu Sakurai in an interview with Kyodo News.

Перевода имени мэра не нашел, но, возможно, что-то вроде Осаки Бендеруки

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 17:10

[AtomInfo.Ru]

Пажалста!
FUKUSHIMA, Japan - The mayor of Minamisoma in Fukushima Prefecture expressed his desire Monday to create an international forum in the city for firms and people from all over the world to contribute their expertise on how to tackle nuclear issues as well as alternative energy development.

"I want my city to become the (global) center of industries that will transcend (превзойдут) nuclear power generation," said Mayor Katsunobu Sakurai in an interview with Kyodo News.

Перевода имени мэра не нашел, но, возможно, что-то вроде Осаки Бендеруки

Это всё, что ли?

То есть, он создаст оффшорку или бизнес-инкубатор с грозным именем "New Wasyuki Next Generation" и зарегистрирует у себя в городе пару фирм по изучению последствий перехода на дрова?

А говорите - ехать, деньги собирать...

[Elk]

Это всё, что ли?

То есть, он создаст оффшорку или бизнес-инкубатор с грозным именем "New Wasyuki Next Generation" и зарегистрирует у себя в городе пару фирм по изучению последствий перехода на дрова?

А говорите - ехать, деньги собирать...

Да прокатились бы на халяву, заодно новости бы узнали.

[vvz]

Найдите лучше полный текст новости. Что они хотят-то?

Описание кто как относиться в АЭ после Фукусимы и заявление что ежели не хотим эмиссию СО2 надо восстанавливать привлекательность атомной энергетики и для этого срочно создавть международные стандарты безопасности и вести дискуссии о средне и длинных перспективах в спокойном тоне.
В переводе на русский - 10 лет назад китай продавал уголь- чичас покупает, он уже покупает нефти боле японии и пошел за газом. Разворот японии на ископаемое топливо на таком рынке поставит цены вертикально, а без энергии экспорт не восстановить и денег не будет. нетрадиционные источники быстро дефицит не закроют. так что хошь-не хошь - без АЭС японии никуда и обчеству это спокойно объяснят . просьба к пациентам не дергаться при уколах

[В11]

Это всё, что ли?

Не могу знать. Поскольку Киодоньюс себе обрезание сделала, не могу ручаться, что это все, что они хотят.

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 17:15

[AtomInfo.Ru]

заодно новости бы узнали.

Вернётся экспедиция РГО, будут новости.

Кстати, за ней пойдёт вторая экспедиция, уже не чисто радиологическая. Кроме изотопов, цунами смыло в море кучу всякой дряни обычного характера и отнюдь не с АЭС. И неплохо было бы посмотреть, куда всё это направляется.

[Elk]

Вернётся экспедиция РГО, будут новости.

Кстати, за ней пойдёт вторая экспедиция, уже не чисто радиологическая. Кроме изотопов, цунами смыло в море кучу всякой дряни обычного характера и отнюдь не с АЭС. И неплохо было бы посмотреть, куда всё это направляется.

Да, читала уже. Жалко, что с судном связи свободной нет.
Впрочем, кроме К-40 пока ничего не видно.

[prohoji-476]

Найдите лучше полный текст новости. Что они хотят-то?

"I want my city to become the global center of industries that will transcend nuclear power generation," said Mayor Katsunobu Sakurai in an interview with Kyodo News.

если правильно понял-
в смысле преодоления последствий. ну и поиск "альтернативных" источников энергии
т.е. приглашаются к сотрудничеству(опыт, технологии и пр) организации вроде комчернобыля(ПГРЭЗ,Полесье etc.)
условия не оговорены.

из новостей
наконец-то стали заниматься "грязным делом".
(эвакуировать животных вместе с людьми никто не догадался)
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_18.html

префектура фукусима. дворы школ.
http://www.pref.fukushima.jp/j/schoolairsoil.pdf

городские парки
http://www.pref.fukushima.jp/j/schoolsaityousa0424.pdf
как декорация
http://english.kyodonews.jp/photos/2011/04/87588.html

ищется вот это на вменяемом языке
http://www.pref.fukushima.jp/j/index.htm
особенно вот это(гугл-переводчик говорит якобы о воде из артезианских скважин. в одном колодце уже есть цезий с превышением норм РДУ-99- где это, и их глубина.)
http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.inyouido0425.pdf

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 25.4.2011, 17:21

[В11]

Описание кто как относиться в АЭ после Фукусимы и заявление что ежели не хотим эмиссию СО2 надо восстанавливать привлекательность атомной энергетики и для этого срочно создавть международные стандарты безопасности и вести дискуссии о средне и длинных перспективах в спокойном тоне.
В переводе на русский - 10 лет назад китай продавал уголь- чичас покупает, он уже покупает нефти боле японии и пошел за газом. Разворот японии на ископаемое топливо на таком рынке поставит цены вертикально, а без энергии экспорт не восстановить и денег не будет. нетрадиционные источники быстро дефицит не закроют. так что хошь-не хошь - без АЭС японии никуда и обчеству это спокойно объяснят . просьба к пациентам не дергаться при уколах

Это про другую статью :-) Про ту, что я "НИППОНЯЛ" :-)
Ибо про "международные стандарты безопасности" только заголовок и последняя фраза, да и то в связке, чтоб "в спокойной обстановке все было" :-)

А Уважемый Модератор про форум спрашивал, что они хотят :-)

_____
ЗЫ ПРо мэра кое-что узнал:
"Time magazine on Thursday named the mayor of Minamisoma, Fukushima Prefecture, as one of the world's 100 most influential people this year for using YouTube to criticize the government's response to the nuclear crisis that isolated his city."

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 17:24

[MrNice]

Прошу прощения у уважаемой публики:еще раз вернуться к теме выбросов. Вчера просмотрел график (который в ссылке) - а он интересен. Это график кумулятивного (накопительного) выброса йода и цезия, начиная с 14.03. На нем можно выделить три участка: первый 14-15.03 - выброс примерно 8*10^16 Бк (или 80 тыс. терабеккерелей - уже 7-ка) йода-131, второй с 15 по 23.03 - еще примерно 40 тыс. терабеккерелей йода-131, практически линейный рост. После 23.03 выбросы уже по мелочам - график вышел не плато.
Всем повезло, что до 23.03. ветер дул в основном в сторону америки...
Это только по йоду.

Шо-то у меня складывается впечатление, что приводя результаты анализов они показывают не реальную активность, но приведенную (на момент останова): иначе бы йод показал максимуи, а затем - спад. Поэтому и такие странные отношения йод/цезий в воде. Иначе из графика получается, что йод так и продолжает выходить по нарастающей с постоянной времени 1.44*8 суток

[AtomInfo.Ru]

Да, читала уже. Жалко, что с судном связи свободной нет.
Впрочем, кроме К-40 пока ничего не видно.

Если говорить в целом, по Дальнему Востоку действительно есть вопросы. Уточню - не в плане опасности именно от Фукусимы. "Подлянки" от японцев не ожидали, и система радмониторинга в регионе не была готова в полной мере на момент аварии.

Землю и воздух закрыли достаточно быстро (слава МЧС!). Море - увы, по морским делам вообще мало кто соображает в мире. Хорошо, что вообще отправили эту экспедицию.

Интересная тема - кооперация с военными. Могу, кстати, подтвердить, что российские военные приняли определённое участие в радмониторинге дальневосточных территорий. Но у них свои задачи и ограничения. И возможности тоже свои.

Например, довольно быстро удалось забросить хорошую передвижную лабораторию на Сахалин. Но не получилось договориться с флотом, чтобы поставить её на корабль и выдвинуть прямо к Фукусиме.

Вообще, подробнее на эту тему у нас попозже будет(ут) материал(ы). А пока - у системы радмониторинга тоже есть свои уроки Фукусимы, которые надо извлекать.

[vvz]

Это про другую статью :-) Про ту, что я "НИППОНЯЛ" :-)
Ибо про "международные стандарты безопасности" только заголовок и последняя фраза, да и то в связке, чтоб "в спокойной обстановке все было" :-)

А Уважемый Модератор про форум спрашивал, что они хотят :-)

_____
ЗЫ ПРо мэра кое-что узнал:
"Time magazine on Thursday named the mayor of Minamisoma, Fukushima Prefecture, as one of the world's 100 most influential people this year for using YouTube to criticize the government's response to the nuclear crisis that isolated his city."

Ага. Но мы не боги , знать про какую стотью спрашивает модератор.
По меру Фукушимы и прочим -
из блэмберга
The following is a t
able showing nuclear and thermal power plants in Japan halted or damaged by the earthquake and tsunami on March 11. Capacity figures are in megawatts.
NUCLEAR POWER PLANTS
================================================================
Company Unit Capacity Status
Plant Name
================================================================
Tohoku Electric
Onagawa No. 1 524 Cold Shutdown
No. 2 825 Cold Shutdown
No. 3 825 Cold Shutdown
----------------------------------------------------------------
Tokyo Electric
Fukushima Dai-Ichi No. 1 460 Fuel Rods Damaged
No. 2 784 Fuel Rods Damaged
No. 3 784 Fuel Rods Damaged
No. 4 784 Reactor Building Damaged
No. 5 784 Cold Shutdown
No. 6 1,100 Cold Shutdown
Fukushima Dai-Ni No. 1 1,100 Cold Shutdown
No. 2 1,100 Cold Shutdown
No. 3 1,100 Cold Shutdown
No. 4 1,100 Cold Shutdown
----------------------------------------------------------------
Japan Atomic Power
Tokai Dai-Ni 1,100 Cold Shutdown
----------------------------------------------------------------

THERMAL POWER PLANTS
================================================================
Company Unit Capacity Status　　　 Fuel Type
Plant Name
================================================================
Tohoku Electric
Sendai No. 4 446 Shut on March 11　 LNG

Shin Sendai No. 1 350 Shut on March 11 Fuel Oil
No. 2 600 Shut on March 11 Fuel Oil,
Crude Oil, LNG

Haramachi No. 1 1,000 Shut on March 11 Coal
No. 2 1,000 Shut on March 11 Coal
----------------------------------------------------------------
Tokyo Electric
Hirono No. 1 600 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil
No. 2 600 Shut on March 11
Fuel Oil, Crude Oil
No. 3 1,000 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil
No. 4 1,000 Shut on March 11
Fuel Oil, Crude Oil
No. 5 600 Shut for Maintenance Coal

Hitachinaka No. 1 1,000 Shut on March 11 Coal

Kashima No. 1 600 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil

No. 4 600 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil
----------------------------------------------------------------
Joban Joint Power (Owned By Tokyo Electric and Tohoku Electric)
Nakoso No. 6 175 Idled in 2010 Fuel Oil
No. 7 250 Shut on March 11 Coal
No. 8 600 To Restart in July Coal
No. 9 600 To Restart in July
Coal, Fuel Oil
----------------------------------------------------------------
Kashima Kyodo Electric (Owned By Tokyo Electric and Sumitomo
Metal Industries)
Kashima No. 1 350 Restarted April 16
Blast Furnace Gas, Fuel Oil
No. 2 350 Idled in 2010
Blast Furnace Gas, Fuel Oil
No. 3 350 To Restart in Summer
Blast Furnace Gas, Fuel Oil
No. 4 350 To Restart in Summer
Blast Furnace Gas, Fuel Oil

----------------------------------------------------------------
Total capacity of halted or damaged units: 24,791 megawatts.
Sources: Tokyo Electric Power Co., Tohoku Electric Power Co., Japan Atomic Power Company, Joban Joint Power Co. and Kashima Kyodo Electric Power Co.

Хошь- не хошь- запускать надо - 25 Гиг не мало. Вот и торгуются и готовят аргументы под торговлю за свое неизбежное согласие.
По поводу энергообеспеченности - для снижения расхода энергии в японии летом отменен дресс-код разрешены короткие рукава и температура в оффисах 28 С ( меньше низя) Это уже было раньше. Вот и считайте, смогут они не запустить все что можно. По моему , как только проверят и подготовят-будут запускать

[В11]

Да прокатились бы на халяву, заодно новости бы узнали.

Дражайшую Elk предлагаю все равно послать.
Без Модератора, однако!
:-)

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 17:49