АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Пончик]

Ахренеть! И реакторы, как ракеты, тоже в шахты!

Сорри!

Неплохо бы, только со старыми это уже не получится. А вот заделать по новому аварийные генераторы и управление - вполне.
Тут ведь так выходит (уже во второй раз), что с разрушением реактора проблема управления им не прекращается. Значит, аварийные системы должны быть значительно более защищённые.

[Dozik]

Шо-то у меня складывается впечатление, что приводя результаты анализов они показывают не реальную активность, но приведенную (на момент останова): иначе бы йод показал максимуи, а затем - спад. Поэтому и такие странные отношения йод/цезий в воде. Иначе из графика получается, что йод так и продолжает выходить по нарастающей с постоянной времени 1.44*8 суток

Не... Это график накопительный, т.е. сколько сброшено с начала представления. Поэтому и плато, после 23-го - просто поступает мало по сравнению с первыми днями. Да и воздухе на два порядка уменьшилось.

[Elk]

Если говорить в целом, по Дальнему Востоку действительно есть вопросы. Уточню - не в плане опасности именно от Фукусимы. "Подлянки" от японцев не ожидали, и система радмониторинга в регионе не была готова в полной мере на момент аварии.

Землю и воздух закрыли достаточно быстро (слава МЧС!). Море - увы, по морским делам вообще мало кто соображает в мире. Хорошо, что вообще отправили эту экспедицию.

Уже упомянутый мной радиохимик уже проводил аналогичные исследования на Черном море (Чернобыльский след, естесс-но) и на месте захоронения Комсомольца. По возвращении его сюда можно будет пригласить, если это интересно.

[MrNice]

Не... Это график накопительный, т.е. сколько сброшено с начала представления. Поэтому и плато, после 23-го - просто поступает мало по сравнению с первыми днями. Да и воздухе на два порядка уменьшилось.

А, ну да... Коль его продифферецировать, то получим скорость выхода активности (типа, Кю/с). Все вышло между 14 и 15 марта (при разрушении топлива), когда остановилось охлаждение RCIC и еще не начали подачу мор.воды, чтобы хоть как то охладить

[8fak]

Тоже из сегодняшней Майничи:
"It's graver than Chernobyl in that no one can predict how the situation will develop," said Atsushi Kasai, a former senior researcher with the Japan Atomic Energy Research Institute.
"Тяжелее, чем Чернобыль в том, что никто не мог предсказать, как будет развиваться ситуация"

Никто не может предсказать. Настоящее время. Ситуация продолжает развиваться.

Вчера посмотрел документальник про Чернобыль. Видел кадры такие, которых раньше не видал. Крышу, в частности. Засеянную "урожаем". Видел, как мужики руками хватали куски (ж/б или кирпичной кладки или чего-то еще) по 15-20 кг и швыряли вниз с крыши. Туляков-шахтеров, что руками песок гребли, пока проход рыли под реактор. В одном споднем, бо жарко было.
Колотило так, что стакан не мог удержать. Выключил к хренам.
Пардон, блин.

Этот: http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o

"I want my city to become the (global) center of industries that will transcend (превзойдут) nuclear power generation," said Mayor Katsunobu Sakurai in an interview with Kyodo News.

Не превзойдут, а преобразуют, переродят. Я понимаю смысл так, что основа производства электроэнергии по прежнему будет основана на ядерных технологиях, по крайней мере изначально, но они уже будут типа "совсем другие", белые и пушистые.

EDIT: Посмотрел в словаре, действительно, transcend - to exceed, to overpass. Но я всегда понимал это слово именно как перерождение, и смысл прочитанных статей вроде бы это понимание подтверждает. Хм.

Сообщение отредактировал 8fak - 25.4.2011, 18:54

[В11]

"It's graver than Chernobyl in that no one can predict how the situation will develop,"
Никто не может предсказать. Настоящее время. Ситуация продолжает развиваться.

Вы правы! Ошибся :-( Невнимательность :-( Поспешность :-(
Спасибо! Жаль, что не могу отредактировать тот пост.:-(
Просил бы уважаемого Модератора убрать и цитату японца и ее перевод.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=25324
А Асмолова оставить.

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 19:00

[Elk]

Этот: http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o

А чего на английском-то?
http://youtu.be/0yAy07rFH-s
Это первая часть из десяти. Остальные по ссылке можно найти.

[MrNice]

Вы правы! Ошибся :-( Невнимательность :-( Поспешность :-(
Спасибо! Жаль, что не могу отредактировать тот пост.:-(
Просил бы уважаемого Модератора убрать и цитату японца и ее перевод.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=25324
А Асмолова оставить.

Если уж на то пошло, то выглядит это так: "Это более, чем Чернобыль. В том смысле, что никто не может предсказать, как будет развиваться ситуация"

[twemon]

"It's graver than Chernobyl in that no one can predict how the situation will develop," said Atsushi Kasai, a former senior researcher with the Japan Atomic Energy Research Institute.
"Тяжелее, чем Чернобыль в том, что никто не мог предсказать, как будет развиваться ситуация"
Это не Асмолов, это Атсуши Касаи сказал, который раньше в JAERI глав.н.с. работал.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201104...0na014000c.html

Предложу поправку - не тяжелее, а смертельнее (graver), могильнее дословно.
И не "никто не мог предположить...", а "никто не предполагает..."
Это куда более важно.
то есть действие продолжается.

[инженер_Гарин]

Не собираюсь встревать в спор двух старых НСБ.

Но. Повторю известное.

Электричества нет. Открывать вручную 10 бэр, а возможно, и больше. В здании темно, состояние помещений неизвестно, открывать задвижки при давлении всегда труднее, чем обычно. То есть, потребуется много времени (что и видим - почти 8 часов, пусть из них час-другой съели политики с менеджерами).

Интересно, никто у них не хотел бы сказать: "Разумеется, документация у нас отличная, но в данной конкретной ситуации если следовать ей (ждать двукратного превышения по давлению), то будет больно?".

Могли и вообще не открыть при непроектном перепаде

[twemon]

название не припомните?

Всем, кому интересно.
Тех-сторону оставьте в покое - оссобенно имитацию взрыва и пр.
Смотрите на документальные кадры. Многое я не видел до этого.
http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o
Полтора часа прошлого.
Меня на всё не хватило.

[В11]

Если уж на то пошло, то выглядит это так: "Это более, чем Чернобыль. В том смысле, что никто не может предсказать, как будет развиваться ситуация"

Какой Вы молодец , мистер Найс! Как жаль, что Вы сразу, первый не поправили меня!
Доброго Вам! :-)

PS И как жаль, что Вы все считаете по Пуассону :-)
Почему - я ответил здесь: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry25443

Сообщение отредактировал В11 - 25.4.2011, 19:35

[Пончик]

Могли и вообще не открыть при непроектном перепаде

Да всё равно стравило бы, и без кранов. Шуму бы чутка б побольше было.

[twemon]

А Асмолова оставить.

Извините, не увидел, что "поправлянцев" уже полно. Это неважно. Главное - информация доставлена, спасибо.

[8fak]

Всем, кому интересно.
Тех-сторону оставьте в покое - оссобенно имитацию взрыва и пр.
Смотрите на документальные кадры. Многое я не видел до этого.
http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o
Полтора часа прошлого.
Меня на всё не хватило.

Поскольку я там не был, смотрел более спокойно. Вот еще (псевднорусские шрифты, откровенную клюкву и сравнения с немецкими концлагерями пропускаем мимо ушей): http://www.youtube.com/watch?v=PESOAozKMMU В контексте Фукусимы особо "порадовали" слова Александра Божко: "Что такое - дети находятся на берегу океана? Соленый океан, богатый йодом - это естественная ингаляция. Дети три месяца там [на Кубе] находятся и постоянно дышат йодом, чистым йодом, который позволяет очищать щитовидку и делают ее более работоспособной." Я не знал, что Куба помогала и продолжает помогать детям, пострадавшим от чернобыльской аварии и других антропогенных проблем.

Простите, что влез в профессиональную ветку. Может быть, создать отдельную ветку для видео-фотоматериалов о Чернобыле и других "атомных" проблемах?

Сообщение отредактировал 8fak - 26.4.2011, 5:28

[eNeR]

Radioactive water in No.3 and 4 reactors rises

The operator of the disaster-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant says the level of radioactive water has risen in the Number 3 and Number 4 reactors.
The levels of radioactive water in the power plant are hampering efforts to restore its functions. Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, is moving highly radioactive water from the tunnel of the No. 2 reactor to a temporary storage facility.
The utility company says the water level in the tunnel of the No. 3 reactor rose to 99 centimeters below the surface as of 6 PM on Monday. That passes the level at which TEPCO plans to remove the water, but it has yet to secure storage space.
The water level in the basement of the No.3 reactor's turbine building also rose by 10 centimeters over 3 days.
NHK

[eNeR]

Radioactive water in No.3 and 4 reactors rises

The operator of the disaster-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant says the level of radioactive water has risen in the Number 3 and Number 4 reactors....
by 10 centimeters over 3 days.
NHK

Не дочитал до конца. Продолжение по тексту следующее:

The water level in the basement of the No.3 reactor's turbine building also rose by 10 centimeters over 3 days.
TEPCO says a survey last Thursday found an increase in the density of radioactive substances in the water in the basement of the No. 4 reactor's turbine building.
The company says the levels of cesium-134 and 137 increased about 250-fold and iodine-131 increased about 12 times compared with one month ago.
TEPCO says contamination of this level requires them to prioritize the transfer or disposal of the water.
The water level in the No. 4 reactor's turbine building rose by 20 centimeters in 10 days.
TEPCO says water used to cool the No. 3 reactor could be leaking into No. 4 as their turbine buildings are connected.
Tuesday, April 26, 2011 07:54 +0900 (JST)

Такот. Ссылка на новость

[eNeR]

Хозяйке на заметку: по воде.
In an extraordinary measure two weeks ago the Japanese government approved Tepco to dump some 11,500 tonnes of very mildly radioactive water from the treatment facility and other places to sea. This released a total of 1.5x1011 becquerels of radioactivity, the same amount as contained in just ten litres of the basement (подвалы) water.

19 April 2011 Пруфлинк.
Можно верить оценке?

[vodos]

Низкий поклон всем ликвидаторам, чернобыльским и фукусимским, такие аварии не должны повториться!

[vvz]

Да, я прочитал.

Дополнительно
Сегодня в открытом Блумберге
_http://www.bloomberg.com/news/2011-04-25/japan-s-terrifying-day-saw-unprecedented-exposed-fuel-rods.html
Статья длинная, основное
1) На момент землетрясения на станции работало 6145 человек- 80% контракторы; сравните с количеством ликвидаторов
2) Проблем добавило разрушение подстанции в 10 км от АЭС - лишилдись внешнего питания Кризисный центр находился в Okuma 5 км от станции и был разрушен землетрясением.
3) некоторые из персонала добрались туда только через пару дней
4) начальник станции основал кризисный центр в сейсмозащищенном здании на территории АЭС- но с тонкими стенкам, пошла радиация -пришлось переносить
5) Дизеля штатные - 6 Мвт ( 2 мало 10 много - респект)
6) Один из инженеров, работавший в блоках 5-6 цунами просто не заметил
7) сразу после аварии инженеры не знали, работают ли аккумуляторы - так как щитовые перемкнуло
8) через 2 часа после землетрясения тепко поняла что кирдык, информировала правительство, в 7 вечере 11 числа правительство объявило эвакуацию населения - о том, что грозит- все знали.
9) инженеры поняли что батареи работают считав показания уровней воды в реакторе утром 12 марта
10) на первом блоке головки твелов вышли из воды в 8-36 утра, через 4 часа 1.7 метра было на воздухе
Дальше лирика, единственное - до взрыва 4 блока некий американец сидел на попе ровно- еще одна мелкая авария с расплавлением зоны, авария на 4 как он считает, кардинально изменила ситуацию