АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

, так что если нет обоснованных подозрений на СЦР - то йод еще через 32 дня помрет, а цезий -нет.

Не помрет. Там, примерно, на 150 тонн топлива с одного блока (на 1 меньше -68 вроде) йода-131, через ваши 30 суток, еще останется порядка 1*10^17 Бк или 100 тыс. терабеккерелей. Почти столько же сколько выбросили и в 10 раз больше чем нужно для 7-ки.
Это без учета того, что он уже весь вылетел или слился в машзал.

Сообщение отредактировал Dozik - 27.4.2011, 20:12

[vvz]

Это хорошо прошло бы в XX веке.

Или сейчас в странах со слабым ядерным законодательством и слабыми (подчинёнными) регулирующими органами.

Но Япония претендует на роль атомной демократической страны, поэтому в данном конкретном случае, как мне представляется, вариант нереализуемый.

извините если надоел - вся история создает впечаиление что о рыбаках заботятся, меры измышляются, народу есть чем заняться. после периода кипежа выясниться, что наш форум в очередной раз прав и номер не прохонже- ну и что - аксакал начальник союза рыбаков не так понял что с устатку и в великой загрузке имел ввиду премьер. ну рыбак он. не геолог и тд. еще период кипежа и вежливых политесов- и можно вбрасывать новую затравку

[les]

На создание хранилища РАО в Японии, как и везде, требуется куча лицензий и согласований, в том числе, с местными властями. Юридически будет проще блок снести, чем пытаться легализовать его "посмертное" существование.

или проще снести мэра фукусимы...
создание зоны со специальным статусом после решения проблем с землевладельцами решает проблему местных властей.
в украине в чернобыльской зоне для создания хоят местный референдум проводить не с кем...

[vvz]

Не помрет. Там, примерно, на 150 тонн топлива с одного блока (на 1 меньше -68 вроде) йода-131, через ваши 30 суток, еще останется порядка 1*10^17 Бк или 100 тыс. терабеккерелей. Почти столько же сколько выбросили и в 10 раз больше чем нужно для 7-ки.
Это без учета того, что он уже весь вылетел или слился в машзал.

так уже 5 полураспадов прошли - 1/32 от начального осталось, еще через 5 - останеться 3% нынешего или 1/1000 начального. - где бы он не сидел.
в первые дни мы видели малую часть 100% начального йода- пока вымыло, пока додиффундировал, сечас мы видим значимую часть 3% начального йода (часть разложилась )- дополз таки. А цезий - рубидий вымываются, ползут но не распадаются в разы.

[Dozik]

Если методичка была про ядерный взрыв, то в данном случае она не работает. АЭС с точки зрения загрязнения более опасна, что бомба.

В прошлом году в концерне были введены несколько методических указаний по дезактивации оборудования, помещений, местности и т.п. в случае различных вариантов радиационных аварий. Были методички по рецептуре и т.п. На станции поставлены средства индикации при россыпи топлива или альфа активных препаратов: попрыскал из двух аэрозольных баллончиков - и альфа-излучатели покраснели в зависимости от активности. Ну это если мелкие частицы есть - датчиком точно не уловить.
Из этих же методичек - есть распыляемые полимерные пленки, которые после затвердевания можно сворачивать и отправлять на захоронение. и т.п. Кстати, если кому надо - есть в электронном виде.
Много чего есть. По тематике вывода из эксплуатации (дезактивация) сейчас большое количество НИОКРов ведется. Представители профильных НИИ скажут лучше.

Сообщение отредактировал Dozik - 27.4.2011, 20:42

[vvz]

Не помрет. Там, примерно, на 150 тонн топлива с одного блока (на 1 меньше -68 вроде) йода-131, через ваши 30 суток, еще останется порядка 1*10^17 Бк или 100 тыс. терабеккерелей. Почти столько же сколько выбросили и в 10 раз больше чем нужно для 7-ки.
Это без учета того, что он уже весь вылетел или слился в машзал.

не имею никаких мыслей по поводу семерки- начальный вопрос- elk думала - через месяц активность упадет раза в 4.так как она так падает при взрыве . вот и ответил, что все короткое сейчас уже развалилось и надеяться на серьезное самостийное снижение активности не стоит. семерку считаю обоснованной - не сейчас так через месяц -год спорить с ней станет невозможно

[Dozik]

так уже 5 полураспадов прошли - 1/32 от начального осталось, еще через 5 - останеться 3% нынешего или 1/1000 начального. - где бы он не сидел.
в первые дни мы видели малую часть 100% начального йода- пока вымыло, пока додиффундировал, сечас мы видим значимую часть 3% начального йода (часть разложилась )- дополз таки. А цезий - рубидий вымываются, ползут но не распадаются в разы.

В начальном периоде йода 131 - порядка 3,1*10^16 Бк на тонну. В трех блоках было под 400т. На 01.05 распад будет всего раз 128. Пока еще многовато будет.

[vvz]

В начальном периоде йода 131 - порядка 3,1*10^16 Бк на тонну. В трех блоках было под 400т. На 01.05 распад будет всего раз 128. Пока еще многовато будет.

мы с Вами "держим одного слона" за разные части тела . выводы думаю совпадают .

[Elk]

или проще снести мэра фукусимы...
создание зоны со специальным статусом после решения проблем с землевладельцами решает проблему местных властей.
в украине в чернобыльской зоне для создания хоят местный референдум проводить не с кем...

Судя по всему не проще.
Два факта. Когда президент Тяпки собрался публично каяться, он пригласил мэра на конференцию, но мэр Фукусимы отказался. Президент покаялся один, после чего отправился делать сепукку добиваться аудиенции.
В ответ не знаю, что потребовал мэр, а местная пресса сообщила, что президент стоял на коленях пару часов (ну, у них это примерно средняя форма покаяния - и я серьезно - так что в порядке вещей). После этого принял и объявил свое решение - нет, мол.
В общем, тут сработает то, что мы не поймем никогда - японский менталитет.

не имею никаких мыслей по поводу семерки- начальный вопрос- elk думала - через месяц активность упадет раза в 4.так как она так падает при взрыве . вот и ответил, что все короткое сейчас уже развалилось и надеяться на серьезное самостийное снижение активности не стоит. семерку считаю обоснованной - не сейчас так через месяц -год спорить с ней станет невозможно

Так а я против 7-ки то никак не возражаю. Там дофига чего еще останется, так что... Так что ответ на вопрос "можно ли там будет ходить" простой - через полвека, наверное, и можно.

Сообщение отредактировал Elk - 27.4.2011, 20:44

[vvz]

По энергобалансу. Японии без сохранившихся блоков - тех что на территории фукусимы как провинции- Японии не прорваться. Их предприятия в других странах без критических комплектующих из Японии виснут. Или идти к неяпонцам или терять рынки в других странах или запускать производства Крит комплекту
Щих в Японии - а на это нужно электричество. Так что при всей принципиальности мэра фукусимы запуск дайини неизбежен. Спасибо за информацию

[les]

Судя по всему не проще.
Два факта. Когда президент Тяпки собрался публично каяться, он пригласил мэра на конференцию, но мэр Фукусимы отказался. Президент покаялся один, после чего отправился делать сепукку добиваться аудиенции.
В ответ не знаю, что потребовал мэр, а местная пресса сообщила, что президент стоял на коленях пару часов (ну, у них это примерно средняя форма покаяния - и я серьезно - так что в порядке вещей). После этого принял и объявил свое решение - нет, мол.
В общем, тут сработает то, что мы не поймем никогда - японский менталитет.

сработает то, что сработает.
абсолютно не настаиваю на своей фразе. просто как один из вариантов.
и нужно детально смотреть на систему местного самоуправления, не забывать о том, что есть еще император. название префектура говорит о том, что управляется она назначаемым из столицы префектом.
еще надо внимательно изучать законодательство японское. тогда может станет понятно, кого могут спрашивать о ядерном объекте, и будут ли вообще, ибо он уже есть. ну и законодательство поменять всегда можно.
а "мэр" Фукусимы - всего лишь мэр общины населенного пункта (территории), которая дала название аэс, но может и не включать территорию станции. там может быть другой мэр. так же, как мэр Запорожья может долго и упорно выражать свою гражданскую позицию, но не иметь никакого юридического воздействия на то, что происходит в Энергодаре. так что мэр Фукусимы может стать хорошим кандидатом в премьеры или в гражданские деятели. или нет.
ладно. пост превращается в оффтоп...

[KTO-TO]

В прошлом году в концерне были введены несколько методических указаний по дезактивации оборудования, помещений, местности и т.п. в случае различных вариантов радиационных аварий. Были методички по рецептуре и т.п. На станции поставлены средства индикации при россыпи топлива или альфа активных препаратов: попрыскал из двух аэрозольных баллончиков - и альфа-излучатели покраснели в зависимости от активности. Ну это если мелкие частицы есть - датчиком точно не уловить.

Кстати, почему бы там площадку не побрызгать чем-то похожим, дабы никто более по незнанию не наступил на некую субстанцию? А то по картинке замеров, там "дебрисов" предостаточно валяется Или эти аэрозоли зело дорогие?

[renegade1951]

В прошлом году в концерне были введены несколько методических указаний по дезактивации оборудования, помещений, местности и т.п. в случае различных вариантов радиационных аварий. Были методички по рецептуре и т.п. На станции поставлены средства индикации при россыпи топлива или альфа активных препаратов: попрыскал из двух аэрозольных баллончиков - и альфа-излучатели покраснели в зависимости от активности. Ну это если мелкие частицы есть - датчиком точно не уловить.
Из этих же методичек - есть распыляемые полимерные пленки, которые после затвердевания можно сворачивать и отправлять на захоронение. и т.п. Кстати, если кому надо - есть в электронном виде.
Много чего есть. По тематике вывода из эксплуатации (дезактивация) сейчас большое количество НИОКРов ведется. Представители профильных НИИ скажут лучше.

Ссылочкой не поделитесь? Было бы очень любезно с Вашей стороны. Заранее премного благодарен.

[renegade1951]

Кстати, почему бы там площадку не побрызгать чем-то похожим, дабы никто более по незнанию не наступил на некую субстанцию? А то по картинке замеров, там "дебрисов" предостаточно валяется Или эти аэрозоли зело дорогие?

Да, поливали они чем-то уже.... На форуме решили, что либо результата нет, либо они ждут ещё чего-то. А от чужого они отказываются наотрез. Вон в новостной ветке было отличное интервью с нашими спецами. Уважаемому Модератору отдельная благодарность! Так наши им предлагали приборчиков подкинуть для ускорения анализов и что Вы думаете? Отказались, "мол у самих добра такого завались".

[В11]

а "мэр" Фукусимы -...

Вообще-то не мэр, а губернатор провинции (префектуры) Фукусима. Некоторая разница в полномочиях.

[renegade1951]

Это хорошо прошло бы в XX веке.

Или сейчас в странах со слабым ядерным законодательством и слабыми (подчинёнными) регулирующими органами.

Но Япония претендует на роль атомной демократической страны, поэтому в данном конкретном случае, как мне представляется, вариант нереализуемый.

Да, это у меня словечко вырвалось несколько неудачное. Простите. Ситуация-то понятная.

[Pakman]

Мэр, губернатор. Куда они денутся с подводной лодки! При свечах что ли состязания роботов устраивать будут?

[aprudnev]

Коллеги, благодарю за подробные разъяснения. Вопрос понятен. Собственно, именно это я и хотел услышать. В свете Ваших ответов идея о подземном хранилище выглядит как провокация.

да не будут они так мудрить. Тепка разорится, и все. И губернатор будет сам деньги на саркофаг искать. Нереально это все разобрать и бессмысленно. Главное - это ДИКИЙ (просто ДИКИЙ) риск новых выбросов. Губернатору скажут - вася, выбирай
- заливаем бетоном, закладываем тряпками, все остается на месте но никакой радиции снаружи.
- или разбираем. Может, повезет и выйдет. А может, робот сверзится в бассейн - раскантует десяток твэлов - сделает дырку - и получим очередную порцию загрязнения и еще одну эвакуацию.

И что выберет губернатор, догадаться легко. разборка - это риск новых выбросов и большой (даже очень). Перевозка этой грязи - риск новых выбросов. Залить и закопать все - риск нулевой.
В общем, все это не так просто как _пригласили 4 компании и они разобрали 4 блока_. Лучше бы пригласить одну, разобрать 1 блок если выйдет, потом имея уже опыт - решить что делать с остальными.

Сообщение отредактировал aprudnev - 28.4.2011, 5:54

[vvz]

да не будут они так мудрить. Тепка разорится, и все. И губернатор будет сам деньги на саркофаг искать. Нереально это все разобрать и бессмысленно. Главное - это ДИКИЙ (просто ДИКИЙ) риск новых выбросов. Губернатору скажут - вася, выбирай
- заливаем бетоном, закладываем тряпками, все остается на месте но никакой радиции снаружи.
- или разбираем. Может, повезет и выйдет. А может, робот сверзится в бассейн - раскантует десяток твэлов - сделает дырку - и получим очередную порцию загрязнения и еще одну эвакуацию.

И что выберет губернатор, догадаться легко. разборка - это риск новых выбросов и большой (даже очень). Перевозка этой грязи - риск новых выбросов. Залить и закопать все - риск нулевой.
В общем, все это не так просто как _пригласили 4 компании и они разобрали 4 блока_. Лучше бы пригласить одну, разобрать 1 блок если выйдет, потом имея уже опыт - решить что делать с остальными.

Согласен, но на проговаривание каждого слова вашего поста уйдет неделя

[KTO-TO]

Да, поливали они чем-то уже.... На форуме решили, что либо результата нет, либо они ждут ещё чего-то. А от чужого они отказываются наотрез. Вон в новостной ветке было отличное интервью с нашими спецами. Уважаемому Модератору отдельная благодарность! Так наши им предлагали приборчиков подкинуть для ускорения анализов и что Вы думаете? Отказались, "мол у самих добра такого завались".

Они поливали дабы не пылило и не разносилось, а я имел ввиду прежде всего индикацию. Будет гораздо понятнее от чего держаться подальше и что в первую очередь разгребать.