АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Smol]

... Не сходится.

А потом они меньше воды будут лить (во всяком случае, видимо они рассчитывают все охладить лет за пять). А какой срок окупаемости у французской установки? Должна же она лет пять-шесть поработать... Вот и формируют ей сразу сейчас объем сырья для переработки на все это время

Вообще-то 1200 тонн в сутки на 365 дней = 438 000 тонн. Еще воды и не хватит, простаивать французская машина будет... А за нее деньги плочены
Только что-то мне заявленная производительность по очистке ЖРО какой-то нереальной кажется...

Сообщение отредактировал Smol - 28.4.2011, 20:20

[AtomInfo.Ru]

Была информация, что в июне им французы очистку ЖРО поставят. На 1200 тонн в сутки. А до июня можно и баками территорию заставлять, авось ничего не случится...

Да, именно так, 1200 тонн в сутки, начиная с июня.

Там не только французы. AREVA даёт переработку ЖРО, японцы (Toshiba и Hitachi) - обычную водоподготовку (может, не такую же, как на АЭС, поэтому назовём скромнее - водоочистку).

Но если вспомните Великий План, то весь этот комплекс должен обслуживать только блок №2. Остальное пока в бидончики.

[Smol]

Там не только французы. AREVA даёт переработку ЖРО, японцы (Toshiba и Hitachi) - обычную водоподготовку (может, не такую же, как на АЭС, поэтому назовём скромнее - водоочистку).
Но если вспомните Великий План, то весь этот комплекс должен обслуживать только блок №2. Остальное пока в бидончики.

Обычная водоподготовка будет делать охлаждающую воду для подачи в реакторы/бассейны, французская чудо-техника - чистить грязную воду оттуда (интересно, а вообще когда-либо и где-либо в мире работали установки такой производительности, что-то мне сдается, что нет, ибо зачем тогда и англичане, и французы свои военные ЖРО потихоньку в море сливают?), воду из бидончиков - вернут в подвал второго блока, а оттуда - на чудо-установку...
В общем - все продумано, на бумаге все выглядит гладко... Главное, чтобы года три-четыре ни шторма, ни цунами, ни землетрясения не было, а то бачки вдруг расплескаются...

Сообщение отредактировал Smol - 28.4.2011, 20:28

[Smol]

Вот "Ландыш" заявляется как одна из самых больших установок в мире по очистке ЖРО, а ведь его производительность - всего 70 тонн в день (по другим данным - 35 тонн). А тут сразу говорят о 1200 тоннах, да к июню, как будто уже что-то есть готовое, только привезти и смонтировать... Что-то тут не так...
http://www.tecsec.org/rutop_r.htm

Хотя, может, это у меня обострение паранойи? Пойти, что ли, нолики порисовать...

Сообщение отредактировал Smol - 28.4.2011, 20:47

[vvz]

У меня нет ни фактов ни квалификации для того чтобы понять будущий выбор японцев. Думаю, что все будет не так просто как мы считаем и не так сложно как Вы думаете. По этому поводу надо готовить попкорн и мягкое кресло- шоу будет то еще .

[Nut]

Ну если 1200 (50т/ч!!!!), то сразу бы поставили и чистили из канавки и опять в ректор заливали бы чистую воду (расход по 10т/ч на все блоки хватило бы). И не надо весь остров баками загаживать.

[Nut]

У меня нет ни фактов ни квалификации для того чтобы понять будущий выбор японцев. Думаю, что все будет не так просто как мы считаем и не так сложно как Вы думаете. По этому поводу надо готовить попкорн и мягкое кресло- шоу будет то еще .

Лишь бы разбирать сейчас не додумались.

[Smol]

У меня нет ни фактов ни квалификации для того чтобы понять будущий выбор японцев...

У меня тоже... Но есть же на форуме люди, которые в очистке ЖРО понимают? В конце концов, те, кто по французски на сайте AREVA что-то про это дело прочитать может, какие-то технические данные узнать...
Пусть успокоят волнующихся пациентов...

[eNeR]

Ну если 1200 (50т/ч!!!!), то сразу бы поставили и чистили из канавки и опять в ректор заливали бы чистую воду (расход по 10т/ч на все блоки хватило бы). И не надо весь остров баками загаживать.

Но есть же на форуме люди, которые в очистке ЖРО понимают? В конце концов, те, кто по французски на сайте AREVA что-то про это дело прочитать может, какие-то технические данные узнать...
Пусть успокоят волнующихся пациентов... smile.gif

Сложно предлагаете. Ещё одно дырявое ведро с таким же красивым красным лэйблом снимет все симптомы. ))

Появился тут сегодня спец, кстати. Очень кстати.

Сообщение отредактировал eNeR - 28.4.2011, 21:00

[8fak]

Не забудьте, что гиганты автопрома и вообще промышленности - Мицубиси, Тойота, Тошиба - остановили производство ДОБРОВОЛЬНО. Просто из сочувствия к народу Японии, и это не простые слова. Тойота теряет позиции лидера, но ее руководство очень твердо стоит на том, что в стране беда, к черту прибыли. (Про землетрясение и цунами не забывайте). Это НЕ демократия, и НЕ капитализм. От них требовалось и то, и другое после войны и они очень хорошо маскируются, но тем не менее это абсолютно не западный вариант жизни.

Если это не капитализм, то почему государство и крупные фирмы не начали массовый заброс техники, людей и мозгов в Фукусиму сразу же в первые дни? И вроде как не особо делает это сейчас. Только потому, что Тяпка их не попросила, а в Японии не принятно лезть в чужой дом со своим уставом? Так дом-то общий и очень маленький, и (пункт первый) вы сказали, что это не капитализм. Жизнь у них не то что не западная, а какая-то просто тормозная получается, несмотря на весь их технический прогресс. Простите, что в проф. ветку.

[Smol]

С сайта AREVA:
AREVA to set up a water decontamination process for the Fukushima site
April 19, 2011
Following a request from Tepco, AREVA proposed a solution to treat most of the contaminated water from the damaged Fukushima nuclear power plant, which the Japanese power company has just accepted. The contaminated water must be treated rapidly as it is preventing Tepco from repairing the power plant’s power supply and cooling systems.

For three weeks, AREVA has sent radioactive effluent treatment specialists to Japan to participate in work groups with Tepco. Backed by large teams in France, Germany and the United States, they proposed a method based on a co-precipitation concept. Developed by AREVA and used in the Marcoule and La Hague facilities, the process uses special chemical reagents to separate and recover the radioactive elements. AREVA will then draw on its expertise and solu-tions for treating and managing these elements.

AREVA also called on the skills of Veolia Water . A large-capacity treatment plant equipped with the co-precipitation process will be delivered by AREVA. This installation will sharply reduce the radioactivity levels of the treated water, which could be reused in the power plant’s cooling systems.

Other processes may be used in parallel with this solution, which is the most suited to the present emergency. It could be supplemented by other medium- and long-term actions.

This operation is part of the follow-up to the visit to Japan of the President of the French Republic.

AREVA настроить процесс обеззараживания воды для Фукусима
19 апреля 2011
По просьбе TEPCO, AREVA предлагаемого решения для лечения большинство из загрязненной воды из поврежденного Фукусима АЭС, который японская компания власть только что приняли. загрязненной воды должны рассматриваться быстро, как это мешает TEPCO от ремонта питания электростанции и системы охлаждения.

В течение трех недель, AREVA послал радиоактивных стоков специалистов лечение в Японию для участия в работе группы с TEPCO. Опираясь на большой команды во Франции, Германии и Соединенных Штатов, они предложили метод, основанный на концепции соосаждения. Разработано AREVA и используется в Маркуле и Гааге объектов, процесса используются специальные химические реагенты для разделения и восстановить радиоактивных элементов. AREVA будет опираться на свой ​​опыт и растворов для обработки и управления этими элементами.

AREVA также призвал навыки Veolia Water. Завод большой емкости лечения оснащены процесса соосаждения будет доставлен AREVA. Эта установка будет резко сократить уровни радиоактивности очищенной воды, который может быть использован в системах охлаждения электростанции.

Другие процессы могут быть использованы параллельно с этим решением, которое наиболее подходит для настоящей ситуации. Это может быть дополнен другими среднесрочных и долгосрочных мер.

Эта операция является частью последующей деятельности по итогам визита в Японию Президента Французской Республики.
http://www.areva.com/EN/news-8856/areva-to...shima-site.html

В общем - нет у них ничего в таком масштабе работающего, только успели подумать их спецы как и что вообще делать. Так что без заполнения части территории Японии баками с ЖРО, увы, пока никак...

Сообщение отредактировал Smol - 28.4.2011, 21:15

[AtomInfo.Ru]

У меня тоже... Но есть же на форуме люди, которые в очистке ЖРО понимают? В конце концов, те, кто по французски на сайте AREVA что-то про это дело прочитать может, какие-то технические данные узнать...
Пусть успокоят волнующихся пациентов...

Понимаете, тут такое дело... Самый крупный спец по очистке ЖРО сейчас - спикер ГД РФ Грызлов (Яндекс в помощь на его фильтры труды)

Поэтому сейчас любого такого спеца сначала встретят в штыки

[Smol]

Вообще, интересно, представим себе, что научились они своими реагентами топливо из загрязненной воды выделять... Но ведь его в малом объеме концентрировать нельзя, это же надо его в твердую фазу превратить, а какой тогда может быть объем этой фазы? И куда этот концентрат топлива (делящихся элементов) девать? Надо могильник строить, а это тоже нельзя? В общем, вопрос на вопросе...
Ландыш-то, кстати, на малоактивные отходы расчитан, с активностью всего 5-10 кюри на литр. И концентрат отходов он отдает на дальнейшую переработку... А у французов как будет?

[AtomInfo.Ru]

В общем - нет у них ничего в таком масштабе работающего, только успели подумать их спецы как и что вообще делать. Так что без заполнения части территории Японии баками с ЖРО, увы, пока никак...

Я бы не нападал так на французов. Ничего не понимаю в ЖРО, но знаю, что у французов очень хороший топливный цикл, а он сопряжён с образованием больших объёмов жидких отходов. В океан они сливали, кстати low-low-level waste, то есть, отходы с активностью ниже низкой.

Google даёт ряд ссылок на разные французские доклады, особенно если искать не по AREVA, а по старому названию их топливной компании COGEMA. Но разобраться в них я, естественно, не могу.

[Smol]

Понимаете, тут такое дело... Самый крупный спец по очистке ЖРО сейчас - спикер ГД РФ Грызлов (Яндекс в помощь на его фильтры труды)

Может его на этот форум пригласить? Пусть маленько перед народом попиарится, выборы же скоро, если что - забаните, за оффтоп...

[AtomInfo.Ru]

Может его на этот форум пригласить? Пусть маленько перед народом попиарится, выборы же скоро, если что - забаните, за оффтоп...

А Вы внимательно ли погуглили его труды?

Подсказка - у него соавтор есть.

[Smol]

Да плавали, знаем мы их обоих... Кстати, кто-то может рассказать (не в этой теме, конечно), как оно на Маяке с их установкой реально было? Вообще и сразу ничего не получалось, или что-то все-таки слегка было? И что они по этому поводу говорили?

[AtomInfo.Ru]

Да плавали, знаем мы их обоих... Кстати, кто-то может рассказать (не в этой теме, конечно), как оно на Маяке с их установкой реально было? Вообще и сразу ничего не получалось, или что-то все-таки слегка было? И что они по этому поводу говорили?

Участник форума Alex Bykov не поленился их фильтры купить и проверить. Вернётся из командировки, захочет - сам расскажет. Я не буду, мы - СМИ, и обязаны соблюдать политкорректность

[prohoji-476]

Да, именно так, 1200 тонн в сутки, начиная с июня.

Там не только французы. AREVA даёт переработку ЖРО, японцы (Toshiba и Hitachi) - обычную водоподготовку (может, не такую же, как на АЭС, поэтому назовём скромнее - водоочистку).

Но если вспомните Великий План, то весь этот комплекс должен обслуживать только блок №2. Остальное пока в бидончики.

если вспомнить Великий План, то кроме бидончиков там есть танкера. погрузят "водичку" и втихую сольют где-нибудь.
(если уже не льют)
в общем-то при таких объемах решение скорее правильное. осталось для слива найти впадину поглубже(мин. км 2-3) без подъемных вертикальных течений.
(хотя закачка в выработанные нефтяные полости на дне моря при помощи буровой платформы тоже вариант)
но что-то подсказывает, что тратиться на слив "в пучины/на дно моря" они не станут, выльют на поверхности(хотя по "просьбе" японских рыбаков - подальше от своего берега)...

[vvz]

Лишь бы разбирать сейчас не додумались.

Сорри- я отвечал Elk по решению японцев - пускать - не пускать АЭС. Проклятый телефон - и набрать ни удалить. как хочется
сегодня была статья в Майничи про то, что ликвидаторов надо холить и лелеять- то есть кормить супом и давать поспать. там еще было что возможно придеться еще НАБИРАТЬ ПЕРСОНАЛ на ликвидацию. то есть пока есть мнение что персонала Ф1 ф2 хватит на ликвидацию.
в общем- стою на асфальте я в лыжи обутый ...