АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VBVB]

http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=
Фото 4-ого (+второй с дыркой в стене)

Все три блока взорвались по разному и это все видели и на видео и на последующих фото. Но одна штука сильно смущает. Дня три назад почти в течении полутора суток японцы сообщали всякие ужасы про 2-ой реактор: оголился больше всех, разогрелся больше всех, разгерметезировался, появились течи в реакторе и т.п. Лили во второй ректор также как и третий морскую водой с борной кислотой. Но третий блок расколошматило на верхних этажах, а второй как рождественской картинке. Только слуховое окошко приоткрыто. Почему так, причина взрывов вроде как одна и та же указывается?
В 4-ом блока по словам японцев реактор пустой, а взрыв развалил здание конкретно по верхним и нижним этажам. Как то не логично. Или в 4-ом реакторе уже была загружена часть нового топлива, а другая часть хранилась или в бассейне выдержке с ОЯТ или в каком-либо стеллаже отдельно??? Не темнит ли оператор АЭС, чтоб народ не пугать?

Сообщение отредактировал VBVB - 19.3.2011, 2:34

[Head]

Надо ещё раз пространственно подумать - отменяю свой ответ 574

Хотел в личку, но увы еще нельзя. В самом машзале нечему так сильно рвануть? По высоте вроде его уровень.

[Stan]

32-я сек

[barvi7]

"Что бы еще хотелось сказать. По телеку показывают, что все японцы ходют в марлевых повязках. Это, скорее психологическая защита, чем реальная от радиации. Нормальные аэрозоли, если не высадились на грубодисперсную пыль, такой повязкой почти не улавливаются. Лучше было бы "намордники" из ткани Петрянова типа Лепесток - или какой нибудь зарубежный аналог. Понятно, что против йода он тоже не будет эффективным. Там лучше профилактика.
Удачи Вам всем!

В одном из телерепортажей "нашими" журналистами было сказано, что марлевые повязки носят, потому что эпидемия гриппа в некоторых местах. С защитой от "радиации" не связано.

Сообщение отредактировал barvi7 - 19.3.2011, 10:09

[AtomInfo.Ru]

Теперь стало спокойнее.

Nut,

там действительно стало спокойнее, и последние дни это доказывают.

Принципиально главная опасность там сейчас такая. Прострация первых дней ("Неужели это случилось с великими НАМИ???") сменилась лихорадочной деятельностью ("Хватай мешки, вокзал отходит!!!"). Вот этой лихорадки сейчас все и боятся, потому что предсказывать поступки японцев стало окончательно невозможно.

Поэтому сейчас многое зависит от того, сколько там будет появляться иностранцев (МАГАТшников, штатовцев, французов и др.), кому в целом плевать на Японию, и у кого есть трезвая голова на плечах.

На мой взгляд, прикинуть, где японцы могут нарваться в ближайшие дни, было бы весьма полезно.

[Nut]

Nut,

там действительно стало спокойнее, и последние дни это доказывают.

Принципиально главная опасность там сейчас такая. Прострация первых дней ("Неужели это случилось с великими НАМИ???") сменилась лихорадочной деятельностью ("Хватай мешки, вокзал отходит!!!"). Вот этой лихорадки сейчас все и боятся, потому что предсказывать поступки японцев стало окончательно невозможно.

Поэтому сейчас многое зависит от того, сколько там будет появляться иностранцев (МАГАТшников, штатовцев, французов и др.), кому в целом плевать на Японию, и у кого есть трезвая голова на плечах.

На мой взгляд, прикинуть, где японцы могут нарваться в ближайшие дни, было бы весьма полезно.

Я как раз это и попытался сделать (мой пост вчера в 22:36). Это только мнение, конечно. Но на мой взгляд сейчас это самое опасное. Да, надо пробовать подавать воду в а.з. (я имею ввиду от САОЗ), но для этого надо выполнить ряд условий. Разуплотнить контур и ГО, подавать сначала очень малым расходами, контролируя тренд по росту Р в контуре и ГО и возможность сброса парогазовой среды. Когда определим упраляемость давлением, тогда увеличиват расход с целью покрытия зоны. Ну и про спринл. сист. писал ранее.
Это только мнение

[AtomInfo.Ru]

Для общего сведения.

Сейчас в больших СМИ будет информация со ссылкой на источника, что МАГАТЭ "некоторое время назад" давало рекомендацию закрыть АЭС "Фукусима-1".

Информация для сведения, не для дискуссии. Потому что обсуждать без подробностей пока нечего.

[сергей]

Мне таки кажется ,если позволите ,что надо помнить : "Лучшее -враг хорошего".Не обсуждая эффективность стратегии японцев и возможность выбора какой либо другой. Можно попробовать предположить , в силу реализации их действий (стратегии ) и абсолютно естественных причин в сумме ,как осторожно ожидалось подошли к более менее стабилизации ситуации ( т.е. "скорость ухудшения " ситуации существенно снизилась).Чем ниже ,- тем более управляется и риски меньше.( С оглядкой на " технический экстремизм",возможный при выборе другой стратегии.)Остаточные выделения по сравнению с ситуацией ,допущенной(сложившейся) в первые дни ,в сумме с предпринятыми действиями значительно меньше."Тупая "реализация первичной стратегии может дать возможность выиграть и время и "мелкими шагами" заняться делом установления контроля и управления над происходящим на площадке.(Если мы логичны и последовательны ,то даже ошибаясь ,благодаря первым 2 качествам при достижении цели будем корректировать свои действия и с меньшими рисками ( в более "стабильной" обстановке) достигнем цели.Если ситуация не требует резких действий ,не делайте их.Используйте те средства ,которые привели к некоторой стабилизации ,создавайте (восстанавливайте) новые " инструменты влияния" на ситуацию и восстанавливайте функцию контроля.А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.

[LAV48]

"Тупая "реализация первичной стратегии может дать возможность выиграть и время и "мелкими шагами" заняться делом установления контроля и управления над происходящим на площадке.(Если мы логичны и последовательны ,то даже ошибаясь ,благодаря первым 2 качествам при достижении цели будем корректировать свои действия и с меньшими рисками ( в более "стабильной" обстановке) достигнем цели.Если ситуация не требует резких действий ,не делайте их.Используйте те средства ,которые привели к некоторой стабилизации ,создавайте (восстанавливайте) новые " инструменты влияния" на ситуацию и восстанавливайте функцию контроля.А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.

Тупое проливание всего и вся морской водой рано или поздно приведёт к тому, что вода не будет достигать цели. Если есть хоть какая-то возможность подать пресную воду (с бором естественно), нужно стремиться сделать это как можно быстрее. Предложение тянуть время преступно, ИМХО.

[Nut]

А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.

Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия.
А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить.

Сообщение отредактировал Nut - 19.3.2011, 11:40

[сергей]

"Улучшение" подразумевает : используй то ,что есть ,готовь что то получше .Используй параллельно ,- убедился в достаточности "лучшего"? Используй переходи на этот инструмент.Поспешность в применении "радикальных" средств (особенно при "эйфории от успехов") может ухудшить положение на площадке и сделать невозможными действия даже по предыдущему сценарию.

[инженер_Гарин]

Nut,

там действительно стало спокойнее, и последние дни это доказывают.


На мой взгляд, прикинуть, где японцы могут нарваться в ближайшие дни, было бы весьма полезно.

Следующий шаг, который персонал собирается предпринять, это подача напряжения. В связи с этим следует ожидать возгораний кабельного хозяйства и выноса с дымом "грязи", отравлений. Короткие замыкания будут провоцировать взрывы водорода в тех местах где он еще не взорвался. Ну пару человек током шарахнет, так это мелочи. Про морскую воду мы уже обсуждали, эта тема остается.

[Jeronimo]

По спектрам:

Отличие на 2 порядка между синей и красной линиями, вероятно, объясняется разной статистикой измерения. Разная статистика может быть обусловленая разным временем экспозиции и разным количеством образца. Т.е. это чисто методический эффект.

Внимательно смотрим на ось oy - опаньки counts/1000 s.
Вот Вам методический эффект молодой человек.

По поводу Xe-133. Набор такой пробы производится следующим образом. Стоит мощная воздуходувка. В ней установлен фильтр Петряного - размером около 1 м на 1 м. В нормальной жизни эту тряпицу меняют раз в сутки. Здесь может и чаще. Прессуют в специальной форме под 8 тонным прессом до состояния шайбы - 1 мм толщиной и диаметром под диаметр крышки детектора или под диаметр кристалла детектора. Потом обычно пакуют в герметичную пластик. Вот накопление и происходит. Оттуда же и неясные эффекты изменения активности. Нуклиды одновременно копятся и одновременно распадаются. При измерении нуклиды также распадаются. Поэтому вам кажется что изменение активности странное. Они же все там коротыши - см. таблица в той же ссылке.

[Nut]

"Улучшение" подразумевает : используй то ,что есть ,готовь что то получше .Используй параллельно ,- убедился в достаточности "лучшего"? Используй переходи на этот инструмент.Поспешность в применении "радикальных" средств (особенно при "эйфории от успехов") может ухудшить положение на площадке и сделать невозможными действия даже по предыдущему сценарию.

Они так и делают. Использовали что было и готовили, что лучше. А об опасности эйфории я и писал вчера в 22:36 (и сегодня утром). А про ГО, повторюсь, не согласен с Вами - зону все же придется заливать, а при этом надо будет разуплотниться, чтобы сохранить ГО и потом, после охлаждения загерметизировать.
(только мнение)

Сообщение отредактировал Nut - 19.3.2011, 11:51

[сергей]

Уважаемый .Nut. Действия перечисленные Вами действительно необходимы и нет сомнений ,что скорее всего будут реализованы (если будет ясность с "железом" и они будут иметь смысл).В том смысле ,что нельзя разгерметизировать ,уже раскрытое,если оно уже раскрыто. Но по моему убеждению эти действия имеет смысл пошагово выполнять только после того как будет создана (восстановлена) система сбора информации и управления процессами.Я боюсь недостаточной подготовленности действий японских коллег ( в эйфории от достигнутого),что может привести к ухудшению условий на площадке и невозможности реализации даже предыдущей стратегии .Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.

[cluster]

Надо ещё раз пространственно подумать - отменяюю свой ответ 574

Корректирую свой ответ 574. Со стороны условного Токио в развале стен видна зелёная Перегруз Машина. Шахта ВКУ - слева (смотрит на бл.3), ВБ - справа (смотрит условно на Токио). Поперечный разрез реакторного отделения со стороны машзала обычно никогда не предоставляют, всегда обычно с торца - т.е. лицом к РО ( и к морю), спиной к суше.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54

[Jeronimo]

Xe-133 - дочка I-133.
Надеюсь читателям данного форума не надо объяснять почему в продуктах деления аварийно заглушенного реактора дохренища йода.

[cluster]

Хотел в личку, но увы еще нельзя. В самом машзале нечему так сильно рвануть? По высоте вроде его уровень.

Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54

[Nut]

Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.

Вы похоже читаете только свои сообщения. Тема и началась именно с того, что они уже протянули кабели и готовы подавать питание. Мы говорили, о том, чтобы они ничего не наколбасили после подачи питания. А Вы говорите - "пусть подают питание".
А насчет разуплотненного оборудования и ГО, согласен, точно не надо разуплотнять где это уже сделано. А вот например 1 блок, я не думаю, что там ГО разуплотнен. А на 2 и3 блоках допускаю (с большой вероятностью), что контур может быть и не разуплотнен.

[cluster]

Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия.
А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить.

Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.