АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

И всё таки я за конденсациию.

В итоге сейчас мы его видим в БВ-3 в соотношении к цезиям, соответствующем соотношению в ОЯТ через два месяца после останова - а это точно?

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 10:37

[kostik]

СЦР вовсе не требуется. Если твэлы оголялись хотя бы частично, то они были бы повреждены (как минимум), и открылся бы путь для выхода йода и цезиев наружу.

Гм. А как же высокие активности йода? он же короткоживуч. Или правы утверждающие, что японцы просто приводят данные к йоду (но ведь это бред)

Сообщение отредактировал kostik - 12.5.2011, 10:38

[инженер_Гарин]

А сколько бы ни было. Это йод-131 из активной зоны. Он попадает в море, оттуда его черпают с водой и заливают в бассейн. Одновременно он распадается. В итоге сейчас мы его видим в БВ-3 в соотношении к цезиям, соответствующем соотношению в ОЯТ через два месяца после останова.

Если вопрос об абсолютном значении активности йода во всех реакторах - до хрена и больше. На небольшой бассейн хватит.

Нужно еще учитовать, что вода в БВ испарялась, и с паром уходило всего 10% первоначально внесенной активности, т.е. явная тенденция к накоплению и преумножению, даже подсчитать можно, но влом

[Rajvola]

Да. Не очень нравится. Но другие еще хуже. Что еще можно сделать, так это поискать когда возобновили подачу воды в БВ после аварии. Т.е. уточним, сколько он был без охлаждения. Мощность энерговыделения знаем (где-то было). Можем посчитать сколько воды за это время выпарилось из БВ. Далее смотрим, сколько это по уровню. Отсюда - было ли оголение верхних частей ТВС. И если было, хоть несколько часов, тогда можно предположить, что оболочки потрескались. Тогда сам подарю свою клизьму найсу. Безвозмездно.
А пока что есть сомнения в оголении, т.к. БВ-3 - это вам не БВ-4! Там да, вопросов нет. А 3-й не думаю, что выкипал до оголения.

http://allthingsnuclear.org/tagged/Japan+nuclear/page/3

Эту таблицу вроде приводили:



Словами будет так (старорежимные калории!):

Тепловыделение: БВ-3 = 200 Мегакалорий/час против БВ-4 = 1600 Мегакалорий/час

Время закипания: БВ-3 = 22 дня против БВ-4 = 2.7 дня.

Время выкипания воды: БВ-3 = 96 дней против БВ-4 = 12 дней.

Последние дни обман. На днях Дозик напоминал, а я повторил, что воды в БВ над стержнями было не 7 метров, а около метра (или двух?). Воротa в разгрузочный канал от БВ к реактору держит пневматика. Без внешнего питания уплотнение не работает. На родном брате блока-4 в Штатах такой пролив нечаянно приключился. Ворота страшнее выплеска из-за горизонтального толчка.

Поэтому время на закипание делим примерно пополам: БВ-3 = 11 дней, БВ-4=1.5 суток. Вермя на выкипание делим примерно на 7: БВ-3 = 14 дней, БВ-4 = 2 суток.

Для БВ-4 получается 1.5+2 = 3.5 суток до пароцирка. Взрыв на БВ-4 случился 15-го. Концы с концами сходятся.

А вот на БВ-3 до оголения ТВС и пароцирка как ни крути надо 11+14 = 25 суток.

Сообщение отредактировал Rajvola - 12.5.2011, 10:39

[kostik]

Вопрос по схеме реактора. А не может ли БВ как-то сообщаться с ГО [не бейте сильно]? к примеру, иметь какой-нибудь общий сток в канализацию на случай опорожнения.
Мысль к тому, что вот по такому стоку/переливу/вентиляции(!) вполне возможен заброс радиоактивного пара.

[nakos]

Последние дни обман. На днях Дозик напоминал, а я повторил, что воды в БВ над стержнями было не 7 метров, а около метра (или двух?). Воротa в разгрузочный канал от БВ к реактору держит пневматика. Без внешнего питания уплотнение не работает. На родном брате блока-4 в Штатах такой пролив нечаянно приключился. Ворота страшнее выплеска из-за горизонтального толчка.

вот такой вопрос у меня
куда та вода девается которая якобы утекает из БВ через неплотности шлюза? её конечный пункт?

[VnV]

По поводу попадания продуктов распада из КР в БВ блока 3 могу предложить для обсуждения две версии:
1. Если предположить, что повреждение топлива произошло до начала вентиляции ГО, с учетом вентиляции ГО через центральный зал, в начальный период вентиляции происходила интенсивная конденсация пара в центральном зале, и конденсат стекал в БВ.
2. Во время взрыва образовалась неплотность в верхней части ГО и при повреждении шандоры БВ пар из ГО мог поступать в БВ. При этом БВ работал бы как барботер, со всеми вытекающими последствиями. После снижения давления в ГО вода из БВ должна была бы вытекать в ГО, но если повреждение находиться не намного ниже уровня воды в БВ, то такую утечку из БВ могли бы и не заметить.

[AtomInfo.Ru]

А вот на БВ-3 до оголения ТВС и пароцирка как ни крути надо 11+14 = 25 суток.

Спасибо за расчёты!

А нам не требуется полное выкипание бассейна. Нам нужно, чтобы оголился какой-то участок твэлов по высоте, тогда на нём потрескаются оболочки и начнётся выход газов. Значит, можно в консервативных целях ограничиться 11 сутками.

Следовательно, 11 марта + 11 = 22 марта в БВ-3 мог бы начаться выход газов.

Но с 17 марта его уже пытались заливать.

Получается, что причин для повреждения твэлов вследствие перегрева в БВ-3 не было.

Без привлечения "тёмных сил", остаётся только вариант, что при взрыве(ах) твэлы в БВ-3 были повреждены механически. Если и это не так, то тогда только тёмные силы (вода из первого контура или из моря, или грязные обломки, упавшие в бассейн).

[AtomInfo.Ru]

Гм. А как же высокие активности йода? он же короткоживуч. Или правы утверждающие, что японцы просто приводят данные к йоду (но ведь это бред)

У него небольшой период полураспада.

То есть, если его исходно, допустим, триллион триллионов, то через 8 суток его станет пол-триллиона триллионов. Иными словами, всё равно до фига

[AtomInfo.Ru]

В итоге сейчас мы его видим в БВ-3 в соотношении к цезиям, соответствующем соотношению в ОЯТ через два месяца после останова - а это точно?

Это к Dozik'у. У него книжка Колобашкина под рукой

[eNeR]

От меня два последних вопроса.
Первый Nut'у
Почему отказались от паровой версии переноса? ГО и БВ рядом, сверху куча мусора. Переток по конденсации возможен. Объемы не совпадают?
Второй Модератору: И к какому итогу всё таки пришли?

[AtomInfo.Ru]

1. Если предположить, что повреждение топлива произошло до начала вентиляции ГО, с учетом вентиляции ГО через центральный зал, в начальный период вентиляции происходила интенсивная конденсация пара в центральном зале, и конденсат стекал в БВ.

Здесь есть белое пятно.

Если вспомните день перед взрывом на третьем блоке, то весь день через "Kyodo" шли сообщения о том, что там "сломался уровнемер", и японцы его всем кагалом чинят.

Не зная реальных уровней в день перед взрывом, японцы не могут точно сказать, когда у них начались повреждения. Примерно могут, точно нет. Не исключено, что и до вентиляции.

Так что, противопоказаний к этой версии пока не вижу.

[AtomInfo.Ru]

Второй Модератору: И к какому итогу всё таки пришли?

Я - ни к какому

Версий теперь четыре.

1) грязные обломки
2) паровая
3) морская
4) версия VnV про вентиляцию.

P.S. Но главное, с чем почти все согласны - активности в БВ-3 чужеродного происхождения.

[kostik]

У него небольшой период полураспада.

С терминологией знаком Полураспадов уже много прошло (с 11.03 - почти 8 раз).. а соотношение по изотопам как в топливе (как я понял Dozik'a - по-моему он активности вчера приводил). Т.е. до сих пор есть приток?

[Nut]

Эту таблицу вроде приводили:

Вот спасибо! Именно то, что надо! До разогрева БВ -3 до 100С - 22 суток. Как и ожидалось. Значит оболочки не могли разуплотниться! Все вопрос с разуплотнением твэл в БВ-3 окончательно решен.
Клизьма остается у законного владельца!

Блок был на мощности. Шандора могла быть снята и уровень в БВ ниже порожка. Так, что всевозможные темы по неплотности шандоры тоже можно отставить.

[eNeR]

Версий теперь четыре.

Четыре лучше чем одна.
Над морской у меня сомнения.
Если и будет активность в морской - то только по результату выноса из 3-го блока взрывом (не с 1-го же). А тогда обратно закачиваемая вода должна была ну очень загрязнена, чтобы получилось то, что получилось. Остальные три - без вопросов.

[AtomInfo.Ru]

С терминологией знаком Полураспадов уже много прошло (с 11.03 - почти 8 раз).. а соотношение по изотопам как в топливе (как я понял Dozik'a - по-моему он активности вчера приводил). Т.е. до сих пор есть приток?

Он приводил активности на 60 суток после останова. Именно наш случай, два месяца с момента аварии.

[eNeR]

Т.е. до сих пор есть приток?

Переводитесь к нам в палату (конденсатовую).

[Nut]

Версий теперь четыре.


3) морская

Неужели море может быть такое грязное??? Это с учетом разбавления "чистой" морской водой! А тогда какая активность была у сливаемой в море воды???
Да выпаривается. Теоретически. Но посмотрите с какой скоростью! В той же таблице. Не могло столько накопиться из-за упаривания.

А еще вопрос. Они пробу брали из БВ. Стрелой и веревочкой. Если открытый сосуд может надуло в воду на этапе протискивания от воды БВ через завалы? Ну там пару писчинок "нужных" сдуло с завалов в банку. А японы взяли и намеряли.

Это предположение нашего повара (тоже слегка безумен).

[kostik]

Переводитесь к нам в палату (конденсатовую).

Переведусь, если дадите личную утку, плитку, круглодонную колбу литра на 2, дефлегматор с термометром, прямой холодильник, аллонж. А фляга литров на 25 с будущим конденсатом найдется

По теме. Я подозреваю, что истина где-то рядом скорее всего, все версии реальны и каждая внесла свой вклад. Вот только кто больше.....

Сообщение отредактировал kostik - 12.5.2011, 11:19