АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

И еще. Главное - сделать схему расхолаживания - над зону. Это главное. По барабану всякие БВ. Расход они правильно регулируют. Только то, что испаряется. Лишнее им сейчас не нужно, оно просто вытекает в канавку. Т.е. только столько, сколько выпаривается. Лишняя вода в канавке - геморрой. Вот они и пытаются подобрать расход. Только не так надо! Надо сверху, иначе лишние выбросы, неэффективно.
А с БВ, как я уже говорил, будет конкретная проблема. Что такое сбоку? Это полная попа! А как иначе? Вобщем думаю - саркофаг надолго.

Рудик (дантист-надомник).

[eNeR]

На данном этапе только терапия и процедуры. Расхолаживаться (отводить остаточные) и промывка с очиской. Клизмы и грелки со льдом. Хирургия только после осмотра пациента (тела)

Тут все согласны.
Предлагаете пока не думать над способами извлечения...
Можно попробовать наработать (ну так, в качестве гимнастики мозга) варианты, независимые от состояния пациента.
Или сделать прогнозы по состоянию от всё хорошо до всё плохо и прикинуть расклады по выгрузке...

[renegade1951]

Ну на третьем "застропить его та ещё проблемка" в квадрате. Там могильником не попахивает?

Вот опять Вы меня, старого солдата втягиваете в дискуссию. Опять во всех лечебницах паника начнётся..., клизьмы, утки, шприцы, уколы. Дохтур с выпученными глазами стетоскопом размахивать будет. Оно Вам надо?

У нас у военных ведь как.... Боевая тревога! Полку убыть из района дислокации в район.... Время "Ч"..., пакет вскрыть по прибытии в район.... И забегали вестовые..., завыли ревуны..., взревели дизели..., защёлкали тангеты... "первый!" - я "полста второй!" к маршу готов, разрешите.... Представляете, что тут начнётся? Да, Ваши пациенты нас чепчиками забросают....

А если по делу, то.... Давным давно, ещё на заре фукусимы, я предложил поставить эту байду в корыто, загерметизировать со всех сторон и залить водой. Был обсмеян, идею сбросили в АЭС на резинке и начали искать много много бидончиков. Кроме того, ищут до сих пор, а куда, собствно, водичка уходит? Трубочки какие-то тянут. Потом контайнменты водой решили заливать. Опомнились, Бог есть на свете, вразумил, что после взрывов эти хижины могут банально не выдержать многие тонны воды. В общем, "в королевстве Дании, что-то гнило...." И могильником там не просто пахнет, там уже четверодневная вонь стоит.

[Nut]

Главное - в саркофаге дырочки для выпуска водорода предусмотреть... А то будет "как вчера".

...детали. Общий подход!

[eNeR]

И еще. Главное - сделать схему расхолаживания - над зону. Это главное. По барабану всякие БВ. Расход они правильно регулируют. Только то, что испаряется. Лишнее им сейчас не нужно, оно просто вытекает в канавку. Т.е. только столько, сколько выпаривается. Лишняя вода в канавке - геморрой. Вот они и пытаются подобрать расход. Только не так надо! Надо сверху, иначе лишние выбросы, неэффективно.
А с БВ, как я уже говорил, будет конкретная проблема. Что такое сбоку? Это полная попа! А как иначе? Вобщем думаю - саркофаг надолго.
Рудик (дантист-надомник).

Вчера спрашивал, сколько ТВЭЛы могут в воде простоять. Ну чтобы не осыпаться после "облезания" цирк.оболочки.
Единственное число было - 10 лет. Мнений на этот счёт требуется больше ))

[eNeR]

Представляете, что тут начнётся? Да, Ваши пациенты нас чепчиками забросают....

Да не мои они. Объявление было - сиделки требуются. Думал в дом для престарелых - а тут....

[Nut]

Давным давно, ещё на заре фукусимы, я предложил поставить эту байду в корыто, загерметизировать со всех сторон и залить водой. Был обсмеян, идею сбросили в АЭС на резинке и начали искать много много бидончиков.

А! помню. "АЭС на шарнире в корыте"! Правильно? Если ошибся , извиняюсь.

[Nut]

Да не мои они. Объявление было - сиделки требуются. Думал в дом для престарелых - а тут....

Нет! В дом, ...оригинальных людей. Все еще требуются. Но больше нянечки.

[renegade1951]

А! помню. "АЭС на шарнире в корыте"! Правильно? Если ошибся , извиняюсь.

Не, не, не..., шарнир добавили уже потом, когда возникла проблема как это корыто сделать сейсмостойким. А по времени да, совпадает. Потом корыто приобрело научное название "кессон" и заодно выяснилось, что существует технология инъекционного укрепления грунтов, способная устранить фильтрацию в грунте с одновременным повышением сейсмостойкости конструкции. Кстати, если затопить здание блока снаружи, то решатся и Ваши две задачи - подача воды в аз и создание биозащиты при вскрытии боковой стенки БВ.

[eNeR]

Кстати. Вопрос важный. Сколько времени нужно, чтобы (внимание) сборки после осушения начали серьёзно фонить или греться. Моментального осушения.
Интересуют две цифры. Без цифр тяжело. Вернее даже одна, после какого промежутка времени к сборкам будет не подступиться. Критерий не подступиться предлагаю определить самим или просто дать динамику, критерии определятся потом.
Вопрос дурацкий, знаю. Но в качестве отправной точки... ))

[инженер_Гарин]

Тут все согласны.
Предлагаете пока не думать над способами извлечения...
Можно попробовать наработать (ну так, в качестве гимнастики мозга) варианты, независимые от состояния пациента.
Или сделать прогнозы по состоянию от всё хорошо до всё плохо и прикинуть расклады по выгрузке...

Многие мысли порождают многие печали (не я сказал). Принимаем, как аксиому, что все плохо, даже, хреново. Хреновее, как по мне, чем в Чернобыле. Там, де факто, топлива-то не осталось, вот и построили саркофаг для успокоения пациентов, а здесь полная клиника и опыта нуль целых хрен десятых

[eNeR]

Многие мысли порождают многие печали (не я сказал). Принимаем, как аксиому, что все плохо, даже, хреново. Хреновее, как по мне, чем в Чернобыле. Там, де факто, топлива-то не осталось, вот и построили саркофаг для успокоения пациентов, а здесь полная клиника и опыта нуль целых хрен десятых

Опять все согласны. Да что ж такое... )))

[Elk]

Опять все согласны. Да что ж такое... )))

Консенсус, вот что такое

[eNeR]

Консенсус, вот что такое

Консенсус это хорошо. Без шуток.
Спокойной ночи.
Вопрос по выдержке ТВЭЛ в воде и времени на открытом воздухе открыт.
Буду благодарен. ББ

[renegade1951]

Многие мысли порождают многие печали (не я сказал). Принимаем, как аксиому, что все плохо, даже, хреново. Хреновее, как по мне, чем в Чернобыле. Там, де факто, топлива-то не осталось, вот и построили саркофаг для успокоения пациентов, а здесь полная клиника и опыта нуль целых хрен десятых

Если быть точным, то сказано было так:

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Еккл 1:17,18

[инженер_Гарин]

Если быть точным, то сказано было так:

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Еккл 1:17,18

Спасибо за первоисточник, точно подмечено

[Elk]

Многие мысли порождают многие печали (не я сказал). Принимаем, как аксиому, что все плохо, даже, хреново. Хреновее, как по мне, чем в Чернобыле. Там, де факто, топлива-то не осталось, вот и построили саркофаг для успокоения пациентов, а здесь полная клиника и опыта нуль целых хрен десятых

Подождите, как это там топлива не осталось?!
Там же его чуть не 150 тонн лежит?

http://www.ibrae.ac.ru/content/view/189/239/

Сообщение отредактировал Elk - 13.5.2011, 20:44

[инженер_Гарин]

Консенсус это хорошо. Без шуток.
Спокойной ночи.
Вопрос по выдержке ТВЭЛ в воде и времени на открытом воздухе открыт.
Буду благодарен. ББ

Вопрос конечно интересный. Мы с уважаемым модератором уже предпринимали попытки с этим разобраться, это, что касается коррозии оболочек ТВЭЛ на воздухе, все что накопали постараюсь вспомнить. А по выдержке в БВ взял с проекта СХОЯТ Запорожской АЭС:

Суть проекта
При хранении ОТВС в бассейне выдержки в течение 3-5 лет остаточное тепловыделение и радиоактивность топлива значительно снижаются. Такое топливо можно безопасно хранить сухим способом в специальных контейнерах, обеспечивающих эффективный теплосъем с ОТВС и достаточную биологическую защиту от радиационного воздействия на персонал АЭС и окружающую природную среду. Этот способ промежуточного хранения ОТВС широко применяется в международной практике эксплуатации АЭС.
http://www.npp.zp.ua/snfs

Вот отголоски:
23.02.2011 21:47:02 инженер
atominfo: Данные лабораторных испытаний ХФТИ на параметрах приближенных к эксплуатационным - по толщине оксидной пленки от 1 до 6% в год (8 - 40 мкм). По длительному хранению в ХОЯТ данных нет http://vant.kipt.kharkov.ua/ARTICLE/VANT_2003_3/article_200в 3_3_101.pdfет.
--------------------------------------------------------------------------------

23.02.2011 15:53:10 инженер
atominfo: Глубина окисления 2% но это при работе, т.е за год, при строго регламентированном ВХР. А вот при хранении на воздухе?
--------------------------------------------------------------------------------

23.02.2011 15:45:33 инженер
atominfo: пока Гугл прямо не отвечает (падло). Уже мути всякой заумной начитался, но конкретной цифры не нашел.
--------------------------------------------------------------------------------

23.02.2011 11:46:59 atominfo
Инженер, ну микроны там наверняка! "Утонение 0,2 мм" для оборудования тоже вижу, так там срок службы 60 лет! А сколько он у твэла?
--------------------------------------------------------------------------------

23.02.2011 11:33:31 atominfo
"Или это закрытая информация?" // Наоборот, информации с избытком и однозначного ответа с ходу не выцепить. // В Google наберите "Review of Fuel Failures in Water Cooled Reactors" - это большой МАГАТЭшный документ по отказам в LWR, там коррозии отведена целая глава.
--------------------------------------------------------------------------------

23.02.2011 10:09:16 инженер
В расчетах на прочность оборудования АЭС закладывается коррозионная составляющая 0,1 - 0,4 мм (аустенитные стали) на срок службы. Интересно для ТВЭЛов сколько заложено. Или это закрытая информация?


Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 13.5.2011, 21:16

[Rajvola]

Кстати. Вопрос важный. Сколько времени нужно, чтобы (внимание) сборки после осушения начали серьёзно фонить или греться. Моментального осушения.
Интересуют две цифры. Без цифр тяжело. Вернее даже одна, после какого промежутка времени к сборкам будет не подступиться. Критерий не подступиться предлагаю определить самим или просто дать динамику, критерии определятся потом.
Вопрос дурацкий, знаю. Но в качестве отправной точки... ))

Фонить и греться две большие разницы. Фонить сразу после осушки как до осушки. Вода какую-то защиту мне давала. Без нее мне хуже.

А греться? Я приводил решение задачи Стефана-Больцмана без конвекции. С ней будет холоднее. Повторю: излучение черного тела с поверхности приравняем к тепловыделению. Получается формула:

Т (Кельвины) = 5000 К *КореньЧетвертойСтепени (6*Еtа*V/S)

Где V/S отношение обьема куска топлива к площади в метрах. Еtа остаточное тепловыделение к штатному. Оно после останова реактора начинается с 0.06. И таблицы и графики приводили много раз. Если топливо зажали в реакторе, то излучение не уходит. И будет еще горячее.

[инженер_Гарин]

Подождите, как это там топлива не осталось?!
Там же его чуть не 150 тонн лежит?

http://www.ibrae.ac.ru/content/view/189/239/

Признано, как пропаганда, для оправдания неоправданных затрат