АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Rajvola]

Признано, как пропаганда, для оправдания неоправданных затрат

Ну-ну...

[Elk]

Признано, как пропаганда, для оправдания неоправданных затрат

Доказательства?


Кстати, желающим посмотреть первый реактор (как я понимаю):
http://youtu.be/ff1jkv6RdEo

Там в конце есть съемка под водой. Она уже много где была, но тут более длинный кусочек.

[Theoristos]

то обломки, которые попали в БВ - это строительные конструкции и куски самого тора.
Вот такие мысли по взрыву приходят когда соседу по палате ставят клизьму.

Путь кусков закопанного тора (кстати, имеется виду металлическая облицовка, или сам бетон?) до БВ далёк и извилист как тот анабазис Швейка. Как-то не верится.

Еще чуть-чуть по БВ и реактору. При перегрузке действительно заполняют БВ и КР по самые уши. Снимают шандору и таскают ТВС через коридор под водой.
...
А при работе на мощности их, скажем так, разделяют. Уровень в БВ снижают до порожка и шандору снимают.

Шандора в некотором недоумении

[VnV]

Мы после Чернобыля развлекались измерением разных продуктов питания: грязнее всего оказался грузинский чай, грибы и ягоды из некоторых районов. Хотя в Грузии, вроде пятен не было. Чай хорошо сорбирует на себя все...

К службе дозиков отношусь с уважением и почтением, не раз выручали. Однако, листья у чая гладкие и глянцевые, так что, если это не пыль, то натянуть он мог только из почвы. ИМХО. Учитывая, что плантации растут в предгорьях и по многу лет, возможно ЧАЭС здесь ни при чём?

Высушенный чай действительно очень хорошо в себя впитывает все летучее. Именно поэтому его рекомендуют хранить в плотно закрытой посуде. Поскольку, как я предполагаю, измерению подвергался готовый продукт, то необходимо учитывать весь его путь - от выращивания до окончательной расфасовки и хранения. Как помнится в те времена на все упаковки для чая отличались высокой герметичностью. Возможно к указанному загрязнению Грузия была совершенно не причастна.

[Theoristos]

Выложено
РБМК тоже можно. До кучи

Можно и по РБМК выложить?

[renegade1951]

Высушенный чай действительно очень хорошо в себя впитывает все летучее. Именно поэтому его рекомендуют хранить в плотно закрытой посуде. Поскольку, как я предполагаю, измерению подвергался готовый продукт, то необходимо учитывать весь его путь - от выращивания до окончательной расфасовки и хранения. Как помнится в те времена на все упаковки для чая отличались высокой герметичностью. Возможно к указанному загрязнению Грузия была совершенно не причастна.

Я просто сразу не сообразил, что Dozik имел ввиду уже готовый чай.... Что поделать, старею , "лохматость уже не та. То хвост болит, то лапы ломит". Как-то, в давние годы, бывал я в Пицунде. И мы там поездили немного. Занесло нас на чайные плантации где чай краснодарский выращивали. Так вот, первая операция приготовления чая - это завяливание. Осуществляется продувкой горячего, до 50 С, воздуха над листьями. Вот, видимо, во время этой процедуры чаёк и нахватался, а всё остальное могло только добавить.

[инженер_Гарин]

Путь кусков закопанного тора (кстати, имеется виду металлическая облицовка, или сам бетон?) до БВ далёк и извилист как тот анабазис Швейка. Как-то не верится.
Шандора в некотором недоумении

Она еще и горько плачет, потому как считала что она шандора, а так просто кусок железа

[Dozik]

Можно и по РБМК выложить?

Можно. Только уже утром. Полчаса пыхтел копировал. Но скопировал почти все.

[Dozik]

Доказательства?

Был НИКИЭТовский отчет, уже этого века.

[Dozik]

Фонить и греться две большие разницы. Фонить сразу после осушки как до осушки. Вода какую-то защиту мне давала. Без нее мне хуже.

Насчет фонить - я давал таблицу по интегральным радиационным характристикам из Колобашкина. Там и энерговыделение за счет радиоактивного (альфа-бета-гамма) излучения есть.

[VBVB]

К вопросу о тепловыделении ОЯТ и его "фоне".
Ориентировочно тепловыделение от Фукусимского топлива в реакторах за 10 лет выдержки должно понизится в 2.7-3.0 раза от величины тепловой мощности реактора для точки останова. В реале спад тепловыделения будет происходит в 1.5-3.5 раза быстрее поскольку японцы используют эффективную тактику вымывания "горячих" и "греющих" продуктов деления из поврежденных твэлов а.з. и кориума.
Радиоактивность содержимого твэлов за 10 лет должна уменьшится в 30-28 раз. В реале уменьшится еще быстрее в 1.5-2 раза за счет вымыва легкорастворимых продуктов деления и обрубания нескольких цепочек радиоактивного распада ряда короткоживущих нуклидов.
Радиотоксичность ОЯТ за 10 лет выдержки должна уменьшится на 6-7%. В реале уменьшится процентов на 15-25% по вышеизложенным причинам.
Если интересует точные теоретические оценки тепловыделения ОЯТ, то для точного расчета нужны по каждому реактору следующие данные:
1. Степень обогащения топлива
2. Длина топливной кампании
3. Характеристики выгорания в ходе компании.
Тогда можно довольно точно посчитать динамику тепловыделение для каждого из трех фукусимских реакторов и пронормировать на степени разрушенности твэлов а.з. (только догадки-оценки) и возможные проценты выщелачивания ОЯТ (приблизительные оценки) .
Но работа эта крайне напряжная по времени и вычислениям и результат будет с точностью плюс/минус 50-100%.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.5.2011, 2:10

[Elk]

Можно. Только уже утром. Полчаса пыхтел копировал. Но скопировал почти все.

Если что, я ничего не получала пока.

[foto1965]

Однако, листья у чая гладкие и глянцевые, так что, если это не пыль, то натянуть он мог только из почвы. ИМХО. Учитывая, что плантации растут в предгорьях и по многу лет, возможно ЧАЭС здесь ни при чём?

Растения умеют активно сорбировать аэрозоли из атмосферы поверхностью листьев, особенно заряженные аэрозоли.
Они так получают часть минерального питания, а на бедных почвах - даже основную часть.
И еще во время дождя аэрозоли вымываются из атмосферы - растения такую воду очень хорошо поглощают, особенно при утренних туманах в горах.
В предгорьях, кстати, мы вымывание очень хорошо видели обычными дозиметрами - после слабого дождика фон увеличивается на 30%.

[Nut]

Не помню, была ли раньше информация по предложению создать группу аварийного реагирования. Но вот ИНПО предлагает (как я понял национальную). Хорошее предложение. У нас есть, но это немного не то. Мужики с кувалдами не все решают.

http://www.energoatom.kiev.ua/ua/media/nne...ec&id=28989

[Rajvola]

К вопросу о тепловыделении ОЯТ и его "фоне".
Ориентировочно тепловыделение от Фукусимского топлива в реакторах за 10 лет выдержки должно понизится в 2.7-3.0 раза от величины тепловой мощности реактора для точки останова.

Забористый табачок у Вас. А такой график не хотите?



А это в первые секунды, минуты, часы и дни:



Сообщение отредактировал Rajvola - 14.5.2011, 8:37

[MrNice]

... Так что я голосую за то, что один из основных источников загрязнения БВ - конденсат пара из РУ.

Я бы сказал так: 40 мл проба воды ("рюмка" ), взятая "рукой" бетононасоса откуда-то из района БВ-3, скорее всего в основном содержит конденсат пара из реактора



Сообщение отредактировал MrNice - 14.5.2011, 8:38

[Rajvola]

Я бы сказал так: 40 мл проба воды ("рюмка" ), взятая "рукой" бетононасоса откуда-то из района БВ-3, скорее всего в основном содержит конденсат пара из реактора

Конденсат был концентратом в именно точке забора?

[eNeR]

Вопрос конечно интересный. Мы с уважаемым модератором уже предпринимали попытки с этим разобраться, это, что касается коррозии оболочек ТВЭЛ на воздухе, все что накопали постараюсь вспомнить. А по выдержке в БВ взял с проекта СХОЯТ Запорожской АЭС:

Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?

Дозик: Насчет фонить - я давал таблицу по интегральным радиационным характристикам из Колобашкина. Там и энерговыделение за счет радиоактивного (альфа-бета-гамма) излучения есть.

К великому моему сожалению для меня это шумерские таблички.
Мне узнать хотелось - фонит эта сборка, которая год назад выгружена была (300 дней) как сильно...
Я тут немного почитал - выходит что без биозащиты ну никак. Только в воде.
Спасибо всем.

[vodos]

Сегодня на втором уровне 1-го реакторного здания возле какого-то клапана намерили свыше 1000 мЗв/ч (прибор зашкалил, самурай убежал). Помер потом не он, а новичок-субподрядчик.
Но вопрос не об этом. 11 мая по таблице ТЕПКО температура в КР 1-го блока около 100 С, давление 4,6 атм (А), 12,8 атм (В); в драйвелле - атмосферное. ТЕПКО признала наличие дыр в КР. Вывод - приборы измерения давления (как, впрочем, и уровня) безбожно врут. Но давление в конечной точке ввода (КР) можно приблизительно определить по давлению воды на линии нагнетания насоса, не так ли? Т.е. если 13 атм в КР, то примерно столько же и в ГО, т.е. намного больше расчетного.
Вопрос: так куда из 1-го девается вода? Ведь он единственный не парит

[Nut]

Сегодня на втором уровне 1-го реакторного здания возле какого-то клапана намерили свыше 1000 мЗв/ч (прибор зашкалил, самурай убежал). Помер потом не он, а новичок-субподрядчик.
Но вопрос не об этом. 11 мая по таблице ТЕПКО температура в КР 1-го блока около 100 С, давление 4,6 атм (А), 12,8 атм (В); в драйвелле - атмосферное. ТЕПКО признала наличие дыр в КР. Вывод - приборы измерения давления (как, впрочем, и уровня) безбожно врут. Но давление в конечной точке ввода (КР) можно приблизительно определить по давлению воды на линии нагнетания насоса, не так ли? Т.е. если 13 атм в КР, то примерно столько же и в ГО, т.е. намного больше расчетного.
Вопрос: так куда из 1-го девается вода? Ведь он единственный не парит

Там ведь было очень высокое давление (в ГО) и температура. В 2 раза больше макс. проектного Р. Может проходки все же повреждены. И все течет в канавку.
Так мы в палате для себя решили.