АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alien308]

Превышение температуры верхней части реактора над температурой нижней объясняется тем, что топливо лежащее внизу не полностью покрывается водой, и непокрытая часть генерирует горячий пар.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_17.html

Чего бы не покрыть? Всего 1МВт. Дырка в боку? Или не всё вниз свалилось? На стенки налипло. Разница температур около 15C, чего боятся? Темнят опять.

[VnV]

Морская вода во 2м контуре - это нормально. А если в 1м контуре - это протечка контура, который омывает АЗ. И это залёт. )
Там-же.

5 блок АЭС ХАМАОКА одноконтурный (АВWR)/

Добавил.
Такое впечатление что уже всем пора на процедуры. То-ли звезды не так расположились, то-ли фукусима воспалила мозг, то-ли понедельник виноват.
Пациентов куда-то понесло. Обычный подсос в конденсатор на одноконтурной АЭС. 400 тон для них превышает предел безопасной эксплуатации?

Сообщение отредактировал VnV - 16.5.2011, 11:23

[prohoji-476]

Морская вода во 2м контуре - это нормально

морская вода в турбинном контуре/хоть совмещенным с первым-реакторным, хоть вторым-третьим/ - это ненормально и требует немедленного останова турбины.

[ktotom7]

Мощность 1400 против 2400 на втором и третьем. Но системы расхолаживания на 1 блоке легли сразу в момент землятресения (ссылку никак не найду, только намёки у NHK) и потом через 27 (вроде) часов они начали подавать морскую воду. Напомню, мелтдаун счас констатирован на 16 часу.

Со вторым вроде как полегче. Ситсема расхолаживания работала на батареях, потом заглохла и через 7 (? непомню уже) часов подали морскую воду.
Ну факт, что не через 16! Так что там полегче чуток... Хотя и мощность другая. Вскрытие покажет ))

так я понмю несколько дней по 2 говорили что воды там нет и не льют.. какбы.. может конечно что-то и путаю.. но уверен этак на 95-99% что так в новостях говрили...

[alien308]

От http://keeper-dungeon.livejournal.com/153160.html
За последние сутки температура выросла на 46,7 градусов. Из-за роста температуры в реакторе TEPCO увеличило подачу воды с 12 тонн до 15 тонн за последние три дня. Кроме этого оператор начал добавлять в воду бор, чтобы предотвратить запуск цепной реакции в реакторе. TEPCO предполагает что заливаемая вода просто не попадает во внутренний контур активной зоны, из-за разрушения подающих воду трубопроводов.

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011....htm?from=main3

Глупый вопрос, а борную кислоту не забыли нейтрализовать? А то у меня параноя буйствует.

[eNeR]

5 блок АЭС ХАМАОКА одноконтурный (АВWR)

BWR и ABWR одноконтурные. В "качестве" второго контура (теплоотвода) - морская вода.

[alien308]

морская вода в турбинном контуре/хоть совмещенным с первым-реакторным, хоть вторым-третьим/ - это ненормально и требует немедленного останова турбины.

Турбине - быстрая смерть?

[Udjin]

Турбине - быстрая смерть?

Всей арматуре быстрая смерть, если не принимать мер по защите от электрохимической коррозии.
На "крылатых", 775 проект, титановые крылья теряли до 0,2 мм за месяц, если протекторы прошляпивали.


Сообщение отредактировал Udjin - 16.5.2011, 11:27

[alien308]

Всей арматуре быстрая смерть, если не принимать мер по защите от электрохимической коррозии.

Йо! Что же было при охлаждении АЗ морской водой?

Да вы что? Титан 1мм и тоньше в слабой серной кислоте стоял десятилетиями. А тут водичка.

[loquens]

Да вы что? Титан 1мм и тоньше в слабой серной кислоте стоял десятилетиями. А тут водичка.

Я хоть и не специалист, но, полагаю, стойкость металла к химической коррозии и электро-химической - различна. Обычная пластина в растворе - это типичный случай хим. коррозии. А вот если бы эту пластину соединили с такой же из другого металла, образующего гальванопару, был бы уже совсем другой коленкор. А контур охлаждения - система сложная, наверняка не титановая вся. Плюс наведенные токи тоже не следует забывать.

[Udjin]

... Плюс наведенные токи тоже не следует забывать.

именно

[AtomInfo.Ru]

Йо! Что же было при охлаждении АЗ морской водой?

Неприятно им было.

Сейчас, когда на первом блоке, можно сказать, согласились с тем, что там кориум и дырка в корпусе, это неважно. А в самом начале аварии были экспертные дискуссии по влиянию морской воды. Многие сходились на том, что:

1) топливо возврату в реактор более не подлежит (на хранение или на переработку),
2) ВКУ (внутрикорпусные устройства) надо менять - или сразу, до повторного пуска реактора, или в обозримом будущем,
3) по состоянию корпусов предстоят долгие и бурные дискуссии,
4) трубопроводы, задвижки и другое оборудование подлежат ревизии, по итогам которой также возможны замены.

В общем, это сильно не здорово.

Но американцы главную проблему видели в другом - отложения солей, закупоривающие проходные сечения активной зоны. Это ухудшает теплоотвод и увеличивает риск расплавления, несмотря на то, что вода в зону извне подаётся.

Повторюсь, что сейчас эти споры носят для блока №1 академический характер (там дырка в корпусе и расплав топлива). Для блоков №№2-3, скорее всего, тоже всё закончится печально. Когда TEPCO возьмётся за них с той же детальностью, что и за первый блок, наверняка будет выявлено, что там таже ситуация - топливо расплавилось, в корпусах дырки.

[AtomInfo.Ru]

Турбине - быстрая смерть?

Лопаточки, говорят, у них требуют деликатного обращения. Без грубостей типа солью в них кидаться

В общем, морская вода на Фукусиме - это был жест отчаяния. Он оправданный, его поддержали (в первые дни!) многие американские операторы с кипящих реакторов. Была даже информация, что это штатная процедура в их аварийном регламенте (документов не видел, достоверность информации подтвердить не могу).

Но это "последний довод королей".

[eNeR]

Когда TEPCO возьмётся за них с той же детальностью, что и за первый блок, наверняка будет выявлено, что там таже ситуация - топливо расплавилось, в корпусах дырки.

Калибруют уровнемеры со вчерашнего дня на блоках 2и3. Как калибруют - .... знает.
АйРоботы такого точно не смогут.
"Калибровка" на первом блоке выглядела так:
Inspection Status of the Indicator (Water level indicator A, fuel area) at Unit 1, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station - фото с сайта ТЭПКИ

[alien308]

Лопаточки, говорят, у них требуют деликатного обращения. Без грубостей типа солью в них кидаться

В общем, морская вода на Фукусиме - это был жест отчаяния. Он оправданный, его поддержали (в первые дни!) многие американские операторы с кипящих реакторов. Была даже информация, что это штатная процедура в их аварийном регламенте (документов не видел, достоверность информации подтвердить не могу).

Но это "последний довод королей".

Параноя у меня бушует. Хлоридные расплавы зело агрессивные к металлам и оксидам металлов. Если дело дошло до плавления NaCl, делов всего 800C. То начнётся сплавление некоторое с ним топлива. А потом при растворении в воде переход в водный раствор и коллоиды. Здравствуй стронций и плутоний.

[Pantherfahrer]

Заболею я скоро от мыслей всяких...
Вопрос по СУЗ и системе приводов.
Ну ведь дно дырявое , гидравлика всякая там , но там же сальники должны быть. Ну "ни вжисть" не поверю что они тысячи градусов держат.
Ну если зона осыпалась то это дуршлаг..Илить воду туда можно сколько угодно
Мне не приходилось никогда разбирать BWR снизу.
Поэтому и вопросы глупые задаю

[AtomInfo.Ru]

Параноя у меня бушует. Хлоридные расплавы зело агрессивные к металлам и оксидам металлов. Если дело дошло до плавления NaCl, делов всего 800C. То начнётся сплавление некоторое с ним топлива. А потом при растворении в воде переход в водный раствор и коллоиды. Здравствуй стронций и плутоний.

Не специалист в этом, ничего не могу сказать.

Единственное - нужны количественные оценки. Если выход топлива будет порядка 10 в минус какой-то степени граммов в сутки, то этоя явление в случае Фукусимы чисто для красивости отчётов.

О нахождении плутониев фукусимского происхождения японцы говорили. Один раз, как минимум, говорили. Но тема эта с тех пор сошла в забвение, новой информации по ней нет.

[AtomInfo.Ru]

Заболею я скоро от мыслей всяких...
Вопрос по СУЗ и системе приводов.
Ну ведь дно дырявое , гидравлика всякая там , но там же сальники должны быть. Ну "ни вжисть" не поверю что они тысячи градусов держат.
Ну если зона осыпалась то это дуршлаг..
Мне не приходилось никогда разбирать BWR снизу.
Поэтому и вопросы глупые задаю

Беспокойство логичное.

Ещё до аварии был испанский доклад, где говорилось, что днища у BWR слабые. Они с точки зрения коррозии рассматривали слабость, но и на случай тяжёлой аварии тоже можно их заключение перенести с определёнными допущениями.

Успокаивает то, что в первом реакторе вода есть. Уровень нашли низким, но он существует. Так что, скорее всего, дырки в корпусе действительно только в стенках, а через днище протечки если и есть, то не слишком сильные.

По второму и третьему реакторам воздержусь от дискуссии. Пусть сначала японцы разберутся с их реальным статусом.

[alien308]

Не специалист в этом, ничего не могу сказать.

Единственное - нужны количественные оценки. Если выход топлива будет порядка 10 в минус какой-то степени граммов в сутки, то этоя явление в случае Фукусимы чисто для красивости отчётов.

О нахождении плутониев фукусимского происхождения японцы говорили. Один раз, как минимум, говорили. Но тема эта с тех пор сошла в забвение, новой информации по ней нет.

Десять минус десятой хоть от всего количества топлива кого уже волнует. Речь идёт о первых процентах или долях процента от хлоридного расплава, в присутствии борной кислоты или пироборатов больше и интенсивней. Флюс получается для растворения оксидов. Для пайки нержавейки. С ураном и плутонием тоже наверное пойдёт. Паранойя у меня. Фиксируйте.

[Pantherfahrer]

Успокаивает то, что в первом реакторе вода есть. Уровень нашли низким, но он существует. Так что, скорее всего, дырки в корпусе действительно только в стенках, а через днище протечки если и есть, то не слишком сильные.

Тогда не понятно вот такое высказывание
"""""По последним расчетам TEPCO, в течение 4,5 часов после землетрясения( не цунами!) уровень воды в АЗ стал ниже головок ТВС и они начали "melting".
температура достигла 2800 град.Как полагают, уже к 6,50 утра 12 марта все топливо было уже на дне в расплавленном виде""""
А как же вода?
Если она на дне есть, то....? Непонятно.

Или все это только предположение

По статусу 2го и 3го понятно что надо ждать результатов обследований.