АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

Какие же?
Я только одно вижу, более высокую теплопроводность.
Зато минусов куча.
Главное - невозможно добится высокого выгорания.

ну, увеличение кол-ва урана в АЗ...
к чему нам лишние атомы кислорода?
поясните пожалста, почему нельзя добиться выгорания и какие минусы вы видите у металлоурана
мы конечно же говорим об уране с соответствующим обогащением, разумеется

[skv777]

вы видимо не относитесь к знающим
вопрос был про использование металла вместо оксикерамики
если всё ещё не понятно, забейте, подождём ответа спецов

упреждая очевидный аргумент про урановодную реакцию...но ведь топливо будет в виде стержня, причём можно сделать даже непрерывным его, а не в виде таблеток как с оксикерамикой
да и оболочки ТВЭЛов никто не отменял

преимущества металла над оксикерамикой очевидны, но почему не используют? Где шоу-стоппер?

Не стоит так горячится.
Вопервых разная температура плавления, у двуокиси урана порядка 2800гр С, а мет. урана 1680-1750 гр.С
Во вторых теплопроводность керамики, а диоксид урана оно и есть керамика, гораздо выше чем у металла.
можно добавить что до 300гр Сне реагирует с водой и ее парами, это один из важных параметров!

[eninav]

При делении ядер выделяются осколки, в том числе довольно много газов. Они приводят к распуханию, уменьшению прочности, и в конечном итоге - разрушению.
Оксид урана пористый, поэтому газы легче проникают сквозь поры, и распухание оксидного топлива меньше.

Кроме того, уран - химически довольно активное вещество, особенно при высоких температурах. Реагирует с водой например. А оболочки ТВЭЛ из циркония нельзя будет делать, т.к. уран реагирует с цирконием.
Да и оболочки не 100% защита. Негерметичность ТВЭЛ в случае оксидного топлива - это неприятно, но допустимо. в случае металлического урана это обернется полным разрушением уранового стержня.
А в случае аварии типа Фукусимы или Тримайла (расплавление активной зоны) вообще лютый ппц настанет, если там будет металлический уран.

Видимо, инженеры сочли, что двухкратное уменьшение плотности - это приемлемая плата за увеличение в несколько раз степени выгорания и повышение надежности.

[nakos]

Не стоит так горячится.
Вопервых разная температура плавления, у двуокиси урана порядка 2800гр С, а мет. урана 1680-1750 гр.С
Во вторых теплопроводность керамики, а диоксид урана оно и есть керамика, гораздо выше чем у металла.
можно добавить что до 300гр Сне реагирует с водой и ее парами, это один из важных параметров!

1. это не имеет значения, такие температуры есть запроектная авария в любом случае (мет. уран плавится при 1400)
2. вы ничего не путаете?
3. возможно

[eninav]

Во вторых теплопроводность керамики, а диоксид урана оно и есть керамика, гораздо выше чем у металла.

Разве? Вроде бы, низкая теплопроводность считается главным недостатком оксидного топлива.

[renegade1951]

вы видимо не относитесь к знающим
вопрос был про использование металла вместо оксикерамики
если всё ещё не понятно, забейте, подождём ответа спецов

упреждая очевидный аргумент про урановодную реакцию...но ведь топливо будет в виде стержня, причём можно сделать даже непрерывным его, а не в виде таблеток как с оксикерамикой
да и оболочки ТВЭЛов никто не отменял

преимущества металла над оксикерамикой очевидны, но почему не используют? Где шоу-стоппер?

Почему не используют? Используют, но в определённых условиях. Кроме того, для того чтобы понять, почему именно оксиды, нужно рассматривать не плюсы металлов, а плюсы оксидов. Вот ЗДЕСЬ об этом есть и даже со ссылками. Приготовьтесь к длительному чтению на аглицком наречии и будет Вам "щастье".

[Pakman]

1. это не имеет значения, такие температуры есть запроектная авария в любом случае (мет. уран плавится при 1400)

На номинальной мощности в штатном режиме температура в центре твэла - около 2150 °С. Как раз из-за плохой теплопроводности керамики.

[nakos]

в общем я себе уяснил, что шоу-стоппером является химическая активность урана, выражающаяся в его взаимодействии с водой и оболочками ТВЭЛов как в аварийных условиях, так и при штатной эксплуатации
что до разбухания, то можно ведь сделать зазор побольше, между оболочкою и стержнем
можно оставить центральную дырочку, можно сделать канальчики...
про поры в оксикерамике кстати слышу впервые, всегда думал что она очень плотная в свежем виде

благодарю всех высказавшихся

[Pakman]

А кто по аглицки не шпрехает, вот тут на русском и для "чайников" : Векепедия

[skv777]

1. это не имеет значения, такие температуры есть запроектная авария в любом случае (мет. уран плавится при 1400)
2. вы ничего не путаете?
3. возможно

Да со вторым это явный перебор. я что то о защите подумал , как тепло не пропустить, вроде как челноки , шатлы покрывают керамической плиткой, ну и ляпнул..... ,самому смешно!

[alien308]

1-ый: так поломка при землятресении или ручной останов системы охлаждения?
Они два раза в неделю показания менять будут? Может кто из уважаемых слово скажет,что это может значить.

[Octopus Sapiens]

Вопрос к знающим.
Почему в кач-ве топлива не используют металл. уран?

вопрос скорее для раздела FAQ или даже RTFM
много открытой инфы по этому поводу. гугль всемогущий.

я про вязкость расплава уже нашел.

[skv777]

1-ый: так поломка при землятресении или ручной останов системы охлаждения?
Они два раза в неделю показания менять будут? Может кто из уважаемых слово скажет,что это может значить.

Попробуйте догадаться сами.
Если это факты тут http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news04.html
А что показания меняют ,то ......, на знаниях профи на этом форуме многое что выяснилось, но и профи во многом сумниваются, инфы нет правдоподобной, наверное реальной, япы молчуны, тихушники, всю дорогу темнят......!

[AtomInfo.Ru]

Вопрос к знающим.
Почему в кач-ве топлива не используют металл. уран?

Используют, но не чистый металл, а металл плюс цирконий или другие сплавы.

Причём использование это пока не достигло промышленных масштабов. И ещё - металл рассматривается для быстрых реакторов, не тепловых.

[AtomInfo.Ru]

Фазовый переход кристаллической структуры и тп. Вобщем, растёт он.

После фазового перехода он на смятую промокашку похож. А температура перехода - как бы не 600-700C (лучше проверить по справочнику).

Добавлю, что металлическое топливо предполагает обязательное легирование. Американцы много этим занимались, нельзя сказать, чтобы совсем безуспешно, но готового к внедрению топлива у них по-прежнему нет.

P.S. Да, повторю, что занимались они таким топливом для быстрых реакторов.

[AtomInfo.Ru]

Посмотрел ещё раз комментарии по металлу на ветке.

В общем, не ругайтесь, граждане! Выбор между оксидом и металлом делался в 50-ые годы, т.е. до рождения большинства здесь присутствующих И вряд ли кто-то из нас присутствовал при этом лично

Из рассказов опытных товарищей знаю, что работоспособных твэлов с металлическим топливом сделать тогда не удалось, а с оксидным - удалось. А далее включается логика о "лучшем как враге хорошего". Оксидная технология сейчас проработана до мелочей, металлическая всё ещё в статусе экспериментальной.

[Tony]

По сообщению NHK, Тепко, как и обещали ранее, представила обновленный план действий по стабилизации ситуации.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_34.html
в двух словах, планируется переливать воду (из пустого в порожнее?) из подвалов блоков и машзалов, через некую установку по очистке воды от "грязи"(с доведением высокоактивной воды до параметров низкоактивной воды) в реакторы. Установка по очистке возможно будет установлена в следующем месяце. Так же "очищенная" вода возможно будет использоваться не только для охлаждения реакторов но и храниться как низкоактивная (видимо по факту хранить они её будут в океане). Планируется построить временные дамбы и проработать вопрос по проведению инженерных работ для блокировки утечки грязной воды из блоков в грунт.
Главное в плане: Пересмотренный план предусматривает улучшение условий труда для рабочих, включая следующее- увеличение количества комнат для сна и отдыха, и усиленное питание.

[skv777]

Планируется построить временные дамбы и проработать вопрос по проведению инженерных работ для блокировки утечки грязной воды из блоков в грунт.
Главное в плане: Пересмотренный план предусматривает улучшение условий труда для рабочих, включая следующее- увеличение количества комнат для сна и отдыха, и усиленное питание.

Вот это мне нравится "ПЛАН:из пустого в порожнее"
Ну это из области.... ,как это можно построить временную или какую еще там дамбу , что бы остановить Грязную воду в грунт.
Наткнулся на болгарина, прикольная статья, с планом разреза месности под Фукусимой1, если в плане нет ошибки (болгаринском), то они четко расчитали, в случае аварии все пойдет в море-акиян, разбадяжится и конци в воду.
А что до рабочих, то неоднократно писали о условиях, питании, и пару недель назад о медобследованиях ,еще писали про индивидуальные дозиметры, и еще.... ,возможно хотели написать.....
Вот ведь штука какя получается, людей они хотели сберечь, не открывали клапана, не травили давление, жалко, или все........
А вот люди , ликвидаторы, это что то вроде камикадзе, расходный материал, писчая бумага не более того, зачем дозиметры, еда, условия, все одно кранты.
И вот только через два слишним месяца надо улучшить , точнее разработать план по улучшению условий для рабочих!

Это из какого общества идиотов этот план???????????
Общества которое по технологиям было в первых рядах?
Вопрос????? А для кого эти технологии????????

[sch]

БВ нужны чистыми, ведь после того как ОЯТ остынет все это вынимать придеться , а как если там светит?

1. У них что, именно на этом ОЯТ свет клином сошёлся? Больше перерабатывать нечего? Куда спешить-то? А через сто лет, глядишь, и светить будет не так сильно...
2. Насколько я понимаю, речь идёт о загрязнении БВ короткоживущими изотопами из только что отработавших реакторов. Ну так к тому моменту, когда всё остынет (в смысле тепловыделения), эти короткоживущие изотопы успеют сто раз полураспасться. В чём проблема-то? (Ну т.е. проблема выгрузки ОЯТ из бассейнов остаётся, но изотопы из реакторов её imho не усложнили).

[Elk]

После фазового перехода он на смятую промокашку похож. А температура перехода - как бы не 600-700C (лучше проверить по справочнику).

Ух ты... А прочность сохраняется? (Не видела уран после фазового перехода, сорри, если что)
а после возврата в холодное состояние в какой фазе остается?