АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alien308]

По сообщению NHK, Тепко, как и обещали ранее, представила обновленный план действий по стабилизации ситуации.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_34.html

А ссылка на сам "план" может существует?
Когда я был маленький меня за такие планы жестоко высмеивали и требовали конкретную программу работ.

[barvi7]

После фазового перехода он на смятую промокашку похож. А температура перехода - как бы не 600-700C (лучше проверить по справочнику).

Добавлю, что металлическое топливо предполагает обязательное легирование. Американцы много этим занимались, нельзя сказать, чтобы совсем безуспешно, но готового к внедрению топлива у них по-прежнему нет.

P.S. Да, повторю, что занимались они таким топливом для быстрых реакторов.

Металлический уран : максимальная температура ограничена 668 °C - при температуре 668 - 774 C происходит фазовый переход - изменяется кристаллическая структура урана - увеличивается объём урана - разрушение оболочки твэла.
При длительном облучении в температурном интервале 200—500 °C уран подвержен радиационному росту - стержень удлиняется в разы.
При повреждении оболочки твэла чистый уран разлагает воду - свободный водород вступает в реакцию – образуется гидрид урана H3U = порошок осыпается и уносится водяным потоком – твэл разрушается.

Упрочить металл можно, сохранив высокотемпературную кубическую решетку. Такую решетку имеет сплав урана с молибденом. Поэтому молибден является «пока» главным легирующим элементом в производстве металлического урана.

[alien308]

1. У них что, именно на этом ОЯТ свет клином сошёлся? Больше перерабатывать нечего? Куда спешить-то? А через сто лет, глядишь, и светить будет не так сильно...
2. Насколько я понимаю, речь идёт о загрязнении БВ короткоживущими изотопами из только что отработавших реакторов. Ну так к тому моменту, когда всё остынет (в смысле тепловыделения), эти короткоживущие изотопы успеют сто раз полураспасться. В чём проблема-то? (Ну т.е. проблема выгрузки ОЯТ из бассейнов остаётся, но изотопы из реакторов её imho не усложнили).

Неизвестно сколько простоит конструкция после повреждений, БВ наверняка текут. Можно дождаться следующей серии. Где то раньше обсуждали.

[Tony]

А ссылка на сам "план" может существует?
Когда я был маленький меня за такие планы жестоко высмеивали и требовали конкретную программу работ.

извольте, получите и распишитесь.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051703-e.html
в нескольких файлах в разных видах с фотками, чертежами и даже домиками-вагончиками для рабочих.

[vvz]

извольте, получите и распишитесь.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051703-e.html
в нескольких файлах в разных видах с фотками, чертежами и даже домиками-вагончиками для рабочих.

А теперь детки добрый тяпкин наскажет вам как из нескольких деталей собирают бибику....
Боясь вызвать гнев модератора неприкрытм плагиатом - приколитесь люди какие картиночки- одних теплообменников два вида по пять раз каждый
Ощущение что ждут пока само отвалиться

[eNeR]

- 4 рабочих полезли во второй блок калибровать показания приборов.

- Интересная картинка на 9 странице документа, увидел на форуме физиков. Очень близка к оценкам ТЭПКИ первому блоку. Хотя наверное ничего удивительного - всё вполне логично. Только объём подачи воды "в случае чего" смутил. Далек от ныне практикуемой ТЭПКо.

А по поводу плана ТЭПКИ - по мне, так нормально. Прогресс есть, шаги методично выполняются. Молодцы.
Из пожеланий пациентов - больше внимания на остановку утечек с площадки в море (нарисовали 2 стенки и довольны), в остальном - респект.
Защита от цунами приколола. Пока жиденько. Хочется надеяться это только самое-самое начало большой-большой работы.

Сообщение отредактировал eNeR - 18.5.2011, 7:32

[Gerst]

извольте, получите и распишитесь.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051703-e.html
в нескольких файлах в разных видах с фотками, чертежами и даже домиками-вагончиками для рабочих.

Отличная ссылка. Но она еще интересна тем, что там последующие ссылки имеют номера 110517e2,...3,...4
Ради интереса поменял 2 на 1. Открылся очень интересный документ (вроде здесь еще не пробегал):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110517e1.pdf

Интересные включения:

Plutonium has been detected from the sample of soil at the site of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station collected on March 21st, 22nd, 25th, 28th, 31st, April 4th, 7th, 11th,14th, 21st and 25th. We strengthened environmental monitoring of power station and surrounding environment just in case. As a result of nuclide analysis of gamma (γ)-rays of the soil using the aforementioned sample, additionally, Iodine, Cesium, Tellurium, Barium, Niobium, Ruthenium, Molybdenum, Technetium, Lanthanum, Beryllium, Silver have been detected.

- We collected the soil at the site of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station on March 28th and April 11th and as a result of uranium assay, detected Uranium-234, 235 and 238 which are the same level as that occurs naturally.

- Out of the soil samples gathered on March 28th, we conducted the nuclides analysis on two samples from which Plutonium were detected to confirm Americium and Curium. We detected Americium 241 and Curium 242, 243 and 244. Also, out of the soil samples gathered on April 4th, we conducted the nuclides analysis on one sample from which Plutonium were detected to confirm Americium and Curium. We detected Americium 241 and Curium 242, 243 and 244.

- Strontium 89 and 90 have been detected from samples collected on April 18th from 3 regular sampling points.

В общем советую ознакомиться.

[eNeR]

...Silver have been detected.

Разведали неплохие урановые залежи, серебра нашли. Золото тоже есть, просто плохо искали.
Нефть наверное найдут ... "Золотое дно". Надо добывать!

[Tony]

Разведали неплохие урановые залежи, серебра нашли. Золото тоже есть, просто плохо искали.
Нефть наверное найдут ... "Золотое дно". Надо добывать!

Серебро, это хорошо, оно сейчас в цене. Про "ураний", из постов выше, у них в документе написано, что таки да, уран нашли, но его количество на уровне естественных(натуральных) значений. Интересно только что под естественным значением понимают - содержание в почве в поле или содержание в ТВЭЛ...

[MrNice]

...- Интересная картинка на 9 странице документа, увидел на форуме физиков. Очень близка к оценкам ТЭПКИ первому блоку. Хотя наверное ничего удивительного - всё вполне логично. Только объём подачи воды "в случае чего" смутил. Далек от ныне практикуемой ТЭПКо.
...

Там за "0" принят момент останова (т\выделение на уровне 6-7% номинала). На Фукусиме генераторы все-таки важный первый час отработали и точка "0" - с меньшим т/выделением (порядка 1.5%). Это примерно эквивалентно растяжению оси времени в 4-5 раз (для первых суток)

[eNeR]

Не так давно обсуждали пожар на четвертом блоке (от водорода с третего).
В продолжение...
Достаточно авторитетный атомный блог World Nuklear News опубликовал статью по этому поводу:
Theory for Fukushima Daiichi 4 explosion
- в статье сообщается, что мнение компании ТЕПКо основано на том, что "Tepco did not see the kinds of damage that would result from the pond boiling dry and the oxidation of the fuel" ( - не обнаружила следов кипения в бассейне выдержки и окисления на топливе.)
В настоящее время компания выдвинула теорию, основанную на взрыве из-за притока водорода через совместную с блоком 3 вентиляционную систему SGTS (систему удаления газа).
К сожалению компания ТЕПКо не может внятно ответить на вопросы возможных местах (узлах оборудования), через которые водород "вышел" в блоке 4.

От себя: излишний оптимизм у компании наблюдается в этом направлении. Видели только верхушки ТВС, на видео из 4блока было много-много пара и такое утверждают.

Сообщение отредактировал eNeR - 18.5.2011, 12:04

[Rajvola]

Разведали неплохие урановые залежи, серебра нашли. Золото тоже есть, просто плохо искали.
Нефть наверное найдут ... "Золотое дно". Надо добывать!

Надоели физики
Говорят пусть лирики:

Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате

В.С.Высоцкий

[eNeR]

Там за "0" принят момент останова (т\выделение на уровне 6-7% номинала). На Фукусиме генераторы все-таки важный первый час отработали и точка "0" - с меньшим т/выделением (порядка 1.5%). Это примерно эквивалентно растяжению оси времени в 4-5 раз (для первых суток)

Мы ведь первый блок обсуждаем? Тепка графики уровеньводы/давление/время только под первый давала.
Стистема расхолаживания проработала 10 минут, после чего была выключена вручную. Вчера по СМИ вовсю обсуждали.
Интересна кстаи и причина выключения - проседание давления в РУ с 70 до 45 атмосфер за 10 минут работы RCIC.
С остальными фактами согласен...

[Rajvola]

преимущества металла над оксикерамикой очевидны, но почему не используют? Где шоу-стоппер?

Может кто уже ответил, но как было у нас давно на лекциях:

Деление делает из одного атома два. Т.е., объем удваивается. Сверх того осколки буравят дыры в решетке металла. Металлический уран распухнет и покорежится. Облученное топливо из реактора будет не вынуть. Сверх того металлический уран пирофорен. Спасение в прочной оксидной керамике.

[Rajvola]

Во вторых теплопроводность керамики, а диоксид урана оно и есть керамика, гораздо выше чем у металла.

Теплопроводность керамики всегда хуже, чем у металла. Электронного вклада просто нет --- керамика изолятор. На лекциях в этом винили ионно-ковалентную связь. Уже забыл, что это такое. И фононный сильно хуже работает. В-общем, керамика металлу проигрывает в 10-100 раз.

[Rajvola]

В общем, не ругайтесь, граждане! Выбор между оксидом и металлом делался в 50-ые годы, т.е. до рождения большинства здесь присутствующих И вряд ли кто-то из нас присутствовал при этом лично

Обнинский народ не может не знать фамилию Малых. Он сделал первые ТВЭЛ-ы для первой АЭС в Обнинске. Не скажу, где вычитал, но он побил в этом деле три института. Они не смогли, а он смог. И залил оксидную крошку для теплопроводности магнием внутри оболочки. Написал "магний" и стало страшно. Но так было написано в том старом материале о Малых.

Сообщение отредактировал Rajvola - 18.5.2011, 11:59

[kandid]

Гениальный план борьбы с БВ
<...>
Труднее всего реализовать Тезис 3. С него и начнём.
Задача состоит в растворении в легкоплавком стекле сборок и их креплениий. Таком чтобы стекло плавилось, а бетон ещё жил.

Для этого в стекло должны входить легкоплавкая основа...

Прошу прощения, если не впопад. Дочитал ветку пока только до этого места, дальнейшего обсуждения этого предложения не видел.

По поводу гениальности не согласен.
Для данного конкретного случая управляемый расплав представляется не гениальной находкой, а очевидным и, стало быть, тривиальным решением. Мне так кажется, что даже единственно возможным. Почему так - другой вопрос.
По сему мне совершенно непонятно, почему на эту тему начались разговоры только через два месяца и 300 страниц обсуждения. Удивившись этому обстоятельству еще в 20-х числах марта, и не имея возможности писать на форум (бо не профи, а чайник), написал писмецо куда-то администрации. Но... Ну вот, через два месяца все-таки тема всплывать начала.

Так вот.
Очевидность решения вовсе не означает простоту его технической реализации. В частности, легкоплавкие стекла (или не стекла, а, скажем, свинец) - они легкие. Даже свинец легкий в сравнении с оксидами урана. Основная масса таблеток утонет в расплаве. Вместе с содержащейся в них легкой бякой, типа цезиев, стронциев и прочих йодов. А задача, на самом деле, не столько в предотвращении проплавления бетона, сколько в предотвращении проплавления бетона активной и тепловыделяющей составляющей. Нужна соломка!

В качестве соломки на ум пока приходит металлический обедненный уран. Если расплавится, то весь кориум в нем всплывет. А над всплывшим кориумом пусть будет расплав чего-то относительно легкого и плавкого. Свинец, стекло, смесь оксидов железа и алюминия, ...

Все написанное, разумеется, не предложение решения, а предложение направления мысли.

[Tony]

В качестве соломки на ум пока приходит металлический обедненный уран. Если расплавится, то весь кориум в нем всплывет. А над всплывшим кориумом пусть будет расплав чего-то относительно легкого и плавкого. Свинец, стекло, смесь оксидов железа и алюминия, ...

Все написанное, разумеется, не предложение решения, а предложение направления мысли.

Эти варианты активно думали здесь в апреле. Уперлись в две проблемы - вес (если заливать свинцом то вес конструкции будет немалым и вся установка теоретически может упасть или треснуть при землетрясении, до урана не дошли по той же причине) и способ подачи (как подать свинец, чтобы он не закупорил по пути всю подводящую арматуру, или не вылился вместе в водой(если дробь например сыпать), и как заставить его попадать именно куда нужно а не куда ему захочется).

[Tony]

С ленты Киодо
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/91735.html
В кратце:
Сброс воды в океан был произведен по НАСТОЯТЕЛЬНОМУ ТРЕБОВАНИЮ (strong request) США.

Сказал сегодня некий советник КабМина г-н Oriza Hirata выступая в Сеуле.

Я думал, что грязную воду сливали от безысходности, а оказывается их США попросили...

[SVT]

Добрый день.

А ловушка с режимом заморозки? Скажем жидким азотом?
Это на будущее.
В дополнение к конусу вершиной вверх под КР. Чтобы разбить стекающий расплав на потоки меньшим сечением.
Внизу по окружности конуса изложницы из керамики, секционные с толстыми боковыми стенками. Достаточно глубокие и узкие.

Блюдце то под самоваром, не Айс. Не чаепитие всё таки.