АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

MrNice,

сплетня спешиал фор ю.

Тут финны (надзор) пересчитали свои BWR. Они у них шведские, если не ошибаюсь.

В общем, они получили - при полной потере питания, зона оголяется полностью за час, а начало плавления топлива - спустя 2,5 часа после потери питания.

Так что, TEPCO-то ещё оптимисты, оказывается!

Ну, или их рухлядь на первом блоке была покрепче той рухляди, что впарили финнам шведы

[Theoristos]

все что нащел гугль в той папке

Вместе с f1_3_Keihou1
там есть и
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...1_3_Keihou2.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...1_3_Keihou3.pdf
и
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...1_3_Keihou5.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...1_3_Keihou6.pdf
Вот с 4-го почему-то нет


... кстати немало там всего есть непонятного. Например
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...meter_graph.pdf

графики за 11.03 - 12.03
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla..._5_Process5.pdf
и за 14:40-15:50 11-го
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla..._5_Process2.pdf

(таблицы данных)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...ameter_data.pdf

или вот, картограммы (первый документ самый любопытный)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...4_Nisshi1_2.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...4_Nisshi3_4.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...4_Nisshi5_6.pdf


а тут какая-то схема линий электропитания станции, что ли
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...ousajisseki.pdf

какие-то непонятные разъяснения
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla..._1_Setsumei.pdf

[kandid]

Увы, c'est la vie.

Оптимист знает, что 2 * 2 = 4.
Пессимист это тоже знает, но ему кажется, что этого мало.

Я это вот к чему.
Какова жизнь, я в общих чертах (так мне кажется) представляю. И местами она мне не нравится - получается, что я как бы пессимист. Но на самом деле не это меня волнует.

Вот применительно к данному конкретному случаю. Возможно ли на этом сайте, например, со временем организовать такое обсуждение проблем АЭ (всякие интервью + форумное обсуждение), чтобы устроители "такой" жизни не слишком борзели?
Или же там такие силы, что сам вопрос из области ненаучной фантастики?

[eNeR]

Вместе с f1_3_Keihou1
там есть

_http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/...

f1_8_Parameter_soukatuhyou.pdf
f1_8_Parameter_graph.pdf
f1_8_Parameter_data.pdf
f1_7_Sousajisseki.pdf
f1_6_Katogensho5.pdf
f1_6_Katogensho3.pdf
f1_6_Katogensho2.pdf
f1_6_Katogensho1.pdf
f1_5_Process5.pdf
f1_5_Process2.pdf
f1_4_Nisshi5_6.pdf
f1_4_Nisshi3_4.pdf
f1_4_Nisshi1_2.pdf
f1_3_Keihou6.pdf
f1_3_Keihou5.pdf
f1_3_Keihou3.pdf
f1_3_Keihou2.pdf
f1_3_Keihou1.pdf
f1_2_ChartC.pdf
f1_2_Chart6-07.pdf
f1_2_Chart6-06.pdf
f1_2_Chart6-05.pdf
f1_2_Chart6-04.pdf
f1_2_Chart6-03.pdf
f1_2_Chart6-02.pdf
f1_2_Chart6-01.pdf
f1_2_Chart5-08.pdf
f1_2_Chart5-07.pdf
f1_2_Chart5-06.pdf
f1_2_Chart5-05.pdf
f1_2_Chart5-04.pdf
f1_2_Chart5-03.pdf
f1_2_Chart5-02.pdf
f1_2_Chart5-01.pdf
f1_2_Chart4.pdf
f1_2_Chart3.pdf
f1_2_Chart2.pdf
f1_2_Chart1.pdf
f1_1_Setsumei.pdf
__________
За полный список спасибо kostikу

Сообщение отредактировал eNeR - 22.5.2011, 19:58

[foto1965]

На северо-востоке главного японского острова Хонсю в воскресенье произошло новое землетрясение магнитудой 5,5. По данным национального метеорологического управления, разрушений нет, угроза цунами не объявлялась.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океане у побережья префектуры Фукусима, его очаг залегал на глубине около 10 километров.

Наиболее сильные подземные толчки были зафиксированы в префектурах Фукусима, Мияги, Иватэ, наиболее серьезно пострадавших в результате мартовского стихийного бедствия, а также в префектурах Ибараки, Тотиги, Гумма, Сайтама, Сидзуока, Акита и Аомори.

С начала текущих суток в этом районе это уже шестое по счету землетрясение силой свыше 4 баллов. Подземные толчки на этот раз также ощущались и в южной части острова Хоккайдо, передает ИТАР-ТАСС.

[eNeR]

Тепка фотки представила из блока 1.

Полный сюр.
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_4.jpg

А это - "дебрис", кто посмотреть хотел.
Абсолютно безопасно здесь:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_7.jpg

[Пончик]

По поводу моделирования процессов корозии ТВЭЛОв в морской воде - почему бы не сравнить с затонувшими подлодками - те которые затонули лет 40-50 - т.е по прошествии определённого времени ? , какие там в этих зонах концентрации нуклидов и активность интересно , правда согласен сравнение не особо корректно будет - прочный корпус, корпус реактора как правило не повржден и твэлов тоже, вода как правило холодная , но всё же , хотя очень грубо и косвенно.

С подлодками лучше не сравнивать - там реактор поменьше, корпус потолще и обогащение топлива другое.
Да и сплав оболочек там - цирконий с ниобием.
Во всех случаях гибели наших лодок, экипажи штатно заглушали реакторы, так что, герметичность и доступ морской воды к топливу будет очень нескоро.

[Nut]

Хе-хе, у меня, оказывается, есть союзник. Французские регуляторы считают, что TEPCO должна разгрузить бассейны как можно быстрее.

В этом отношении у Вас, думаю, здесь все союзники. Кто бы возражал, чтобы БВ выгрузили? Вопрос -то не в этом. А в том, как это сделать? Никто не возражает, чтобы поднять всем зарплату, вопрос - как именно. Так и здесь. Я вот например не представляю, как это сейчас делать. Как эти завалы вверху разгребать? Кто это будет делать? Робота не заставишь. А настоящих, буйных мало (настолько буйных). Вся грязь куда полетит когда это шевельнуть? А ТВС как потянуть? Если даже как-то застропить, до середины из стеллажа выйдет и застрянет. Что дальше будем с ней делать? И какой уровень потом держать? И как?
Вот в этом вопрос. А так-то мы все тут союзники. А пока на эти вопросы нет ответов и предлагается - сидеть на попе ровно и думу думать. И главное по БВ - не дергаться. А-то еще одну проблему получим, но уже без ГО. А японские солдаты-то не побегут потом руками ТВС тянуть.
Поэтому, всех бегущих сейчас выгружать БВ, надо нещадно фиксировать к спинкам коек.

[AtomInfo.Ru]

Тепка фотки представила из блока 1.

Полный сюр.
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110522_4.jpg

А это - "дебрис", кто посмотреть хотел.
Абсолютно безопасно здесь:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110521_7.jpg

Эх, до чего ж красиво...

[eNeR]

С минимальными пояснениями по месту фотографий здесь:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/ima...110522_01-j.pdf

[AtomInfo.Ru]

Из свежей японской прессы. И снова о первом блоке. Теперь 12 марта, морская вода.

Вкратце. Сначала напомню, что в модели от TEPCO начало заливки морской водой обозначено как around 20:00 12 марта. Напомню также, что по их модели заливка несолёной воды (кстати, так и не понял, откуда они её брали) кончилась в 14:50.
http://atominfo.ru/news6/f0704_1.jpg

А теперь как было на самом деле. Без комментариев.

1) TEPCO 12 марта заблаговременно (время не указано) сообщает премьер-министру, что намерена начать заливать морскую воду, т.к. несолёная вода закончилась.

2) Премьер-министр спрашивает (время не указано) NSC - не приведёт ли это к критичности? NSC отвечает: "Возможно".

NSC - тот из японских регуляторов, кто обязан советовать правительству при ЧС на АЭС. Подчиняется премьер-министру.

3) В 18:00 премьер-министр просит NSC и NISA изучить вопрос о возможности СЦР при заливке морской водой.

NISA - тот из японских регуляторов, кто отвечает за инспектирование АЭС и организационно подчиняется министерству METI, курирующему атом.

4) Где-то в это же время премьер отдаёт инструкции об эвакуации 20-км зоны.

5) В 19:04 TEPCO начинает заливать морскую воду на блок №1.

6) В 19:25 TEPCO прекращает заливать морскую воду, т.к. премьер-министр выразил своё беспокойство.

7) В 19:40 NSC рапортует премьеру, что заливка морской воды к критичности не приведёт.

8) В 19:55 премьер приказывает министерству METI отдать команду TEPCO возобновить подачу морской воды.

9) В 20:20 TEPCO возобновляет подачу морской воды, добавляя в неё борную кислоту.

Ссылки:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110521002673.htm
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110522a2.html

UPD. Председатель NSC утверждает, что ничего про критичность премьер-министру не говорил В общем, раздел юмора по ссылке ниже

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110522002796.htm

"I didn't give a warning about seawater causing re-criticality. I'm insulted by the claim... I never said there was a risk . It's impossible for switching from fresh water to seawater to cause re-criticality. This is elementary knowledge about nuclear power... My commission might recommend the risk of re-criticality be monitored, but it would never say water injection should be stopped for checks to be done. I was insisting that water of any kind should be injected into the reactor."

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.5.2011, 22:12

Причина редактирования: один из главных героев истории утверждает, что всё было не так

[Nut]

2) Премьер-министр спрашивает (время не указано) NSC - не приведёт ли это к критичности? NSC отвечает: "Возможно".

Странный ответ. Интересно, когда отвечал - щетинился ли как еж и стрелял ли чинарики?

[AtomInfo.Ru]

Странный ответ. Интересно, когда отвечал - щетинился ли как еж и стрелял ли чинарики?

1) Ну почему странный? NSC станции не инспектирует. Свою комиссию на Фукусиму она не посылала, т.к. землетрясение, да и вообще авария там у них. Ответ был точно такой же, какой дал бы в тот момент я в городе Обнинске, если б мне позвонил какой-нибудь премьер-министр: "Откуда я знаю? Возможно".

2) Читайте update

[VnV]

Новый наезд NHK WORLD на операторов блока №1.

Речь на сей раз идет о том, что долго держали контаймент под давлением, превышающем допустимое, и что такое решение способствовало взрыву водорода.

[Nut]

Ответ был точно такой же, какой дал бы в тот момент я в городе Обнинске, если б мне позвонил какой-нибудь премьер-министр: "Откуда я знаю? Возможно".

Да, мы тоже тогда несколько часов выясняли используется ли борное регулирование в BWR? Если консультант примерно так же знает BWR (как мы в то время), то это был логичный ответ.

[AtomInfo.Ru]

Новый наезд NHK WORLD на операторов блока №1.

Речь на сей раз идет о том, что долго держали контаймент под давлением, превышающем допустимое, и что такое решение способствовало взрыву водорода.

То, что они недопустимо долго не вентилируют первый блок, росатомовские говорили утром 12 марта. Что это ошибка, было ясно уже тогда.

А вот почему так случилось - вопрос. Как бы сейчас не появилась в японских СМИ новая раскадровка по времени, на сей раз, по вентиляции, а не по морской воде.

И тоже с каким-нибудь гениальным вопросом типа: "А не приведёт ли выпуск водорода к критичности?".

[r0b0k0t]

Из свежей японской прессы. И снова о первом блоке. Теперь 12 марта, морская вода.

[skipped]

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110522002796.htm
"I didn't give a warning about seawater causing re-criticality. I'm insulted by the claim... I never said there was a risk . It's impossible for switching from fresh water to seawater to cause re-criticality. This is elementary knowledge about nuclear power... My commission might recommend the risk of re-criticality be monitored, but it would never say water injection should be stopped for checks to be done. I was insisting that water of any kind should be injected into the reactor."

Ух, как английский у них подрос! Читал и радовался

[AtomInfo.Ru]

Ух, как английский у них подрос! Читал и радовался

Так человека обидели. Сразу и заговорил... по-человечески

[VnV]

То, что они недопустимо долго не вентилируют первый блок, росатомовские говорили утром 12 марта. Что это ошибка, было ясно уже тогда.

А вот почему так случилось - вопрос. Как бы сейчас не появилась в японских СМИ новая раскадровка по времени, на сей раз, по вентиляции, а не по морской воде.

И тоже с каким-нибудь гениальным вопросом типа: "А не приведёт ли выпуск водорода к критичности?".

Если учесть то, что у них уже была расплавлена зона, то решение о вентиляции блока было настолько трудным. Они ведь отчетливо представляли, какой коктейль предстоит выпустить. М.б. необходимо было время на моделирование последствий?

Сообщение отредактировал VnV - 22.5.2011, 22:30

[AtomInfo.Ru]

Если учесть то, что у них уже была расплавлена зона, то решение о вентиляции блока было настолько трудным. Они ведь отчетливо представляли, какой коктейль предстоит выпустить. М.б. необходимо было время на моделирование последствий?

Это сейчас все сошлись на расплавлении.

А ведь ещё 3 мая умные японцы из "Hitachi", докладываясь во Франции на конференции, на голубом глазу утверждали: "Топливо не покрыто водой всего лишь на 10% по высоте".