АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Upd: Скоро появятся результаты моделирования от ТЕПКи по 2 и 3 блоку. Вернее они уже есть, их передали в НИСу.
Рассмотренны 2 случая, с исправным и неисправным ныне уровнемерами.
В обоих случаях полный мелтдаун, как я понял.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/tepco-s...r-2-months.html

Доп информация от NHK
Токио Дэнрёку сообщила, что на реакторе №2 неполадки в системе охлаждения, обнаруженные через 3 дня после землетрясения, привели к резкому cнижению уровня воды в реакторе.
Учитывая, что количество закачиваемой в реактор воды было недостаточным, и стержни с ядерным топливом оказались обнаженными, большая часть топлива, скорее всего, расплавилась к 8 часам вечера 15 марта.
По словам Токио Дэнрёку, на реакторе №3 ядерное топливо начало плавиться, скорее всего, около 3 часов ночи 14 марта.

По установке охлаждения на 2м БВ более полная и немного разжеванная инфа от Asahi

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 8:34

[MrNice]

Её включили на 10 минут.

А потом, после отключения, пошло расплавление. Модели расходятся только в оценке, с какой именно скоростью. Но все - кроме MrNice - согласны, что зона посыпалась как карточный домик.

Хм-м... а шо я могу поделать?

- вот картинка от ТЕПКО по блоку-1 (это краткое изложение цитировавшихся (с догадками)) диаграмм (кстати, там есть анализ 1-го часа и по другим блокам):



и я вижу, как IC подключается и отключается (скорее всего - тоже автоматически, поскольку флуктуации давления в течение первого часа объясняют работой перепускных клапанов в барботер или работой клапанов IC).

- вот ТЕПКО рапортует, что с 16:36 ей не известно, открыт клапан на IC или нет (вырубился "свет" - нет управляющего сигнала от датчиков давления на клапана IC?)

- вот цитата, которую Вы любезно уже приводили: ...According to Tepco, the isolation condenser's valve was confirmed open at 6:10 p.m. March 11 but it is unknown whether it was open between 3 p.m. and 6:10 p.m...

Т.е. реактор без охлаждения был в течение (максимум) порядка 2.5 часа (с 15:42 (цунами) до 18:10). И я ну никак не могу поверить, что 1000 МВт(тепл.) реактор мог потерять порядка сотни кубов воды и поплавиться за эти 2.5 часа, с учетом того, что он простоял почти час после срабатывания АЗ при нормальном охлаждении



Сообщение отредактировал MrNice - 24.5.2011, 8:24

[kostik]

...простоял почти час после срабатывания АЗ при нормальном охлаждении

все-таки не час, и на НЕнормальном - см.факт.материал выше...


MrNice
давайте вспомним физику и математику. Прикинем, пусть и грубо (чтобы без интегрирования обойтись).
1000 МВт, после глушения остаточная мощность пусть ~5% - т.е. 50МВт.
Теплота парообразования воды - 2250 КДж/кг, уд.теплоемкость пусть будет равна 2 (заведомо больше, чем средняя в диапазоне температур от 20 до 100С - мы же прикидываем).
Считаем, сколько надо энергии, чтобы перевести в пар с Т=100С 1 кг воды с Т=20С:
2250+2*(100-20)=2330 КДж
Сколько выкипает за секунду при мощности 50МВт:
50МВт = 50000 КДж/с
50000/2330 ~ 21,46 кг/с.
Считаем, сколько выкипит за час:
3600*21,46=77253 кг.

Иными словами, по самым скромным подсчётам, за час выкипит 77 тонн (кубов) воды.
По-моему, вполне достаточно для оголения АЗ за указанное время.
И - давайте не забывать, что при открытии АЗ тепловыделение увеличивается, т.к. уходит поглотитель (т.е. вода).
Думаю, для таких грубых прикидок, падением мощности за 2-3 часа можно 100% пренебречь.

Сообщение отредактировал kostik - 24.5.2011, 9:34

[Стилет]

Ну, собсно, приплыли:

На "Фукусиме" случился тройной мелтдаун

24 мая, 05:58 | Галина ТРУШКИНА

Компания-оператор японской атомной электростанции "Фукусима-1" сегодня официально подтвердила, что частичное расплавление топливных стержней зафиксировано на первом, втором и третьем энергоблоках аварийной АЭС. Как отмечает агентство Kiodo News, это означает, что в результате случившегося 11 марта природного катаклизма на всех трех энергоблоках произошел мелтдаун (расплавление активной зоны ядерного реактора).

Вероятность такого сценария всего неделю назад предсказывал советник премьер-министра Японии Наото Кана Госи Хосоно. Он указывал, что в день аварии TEPCO была не в состоянии обеспечить бесперебойную подачу воды к реакторам второго и третьего энергоблоков в течение шести с лишним часов. А значит, внешняя оболочка реакторов перестала охлаждаться, что неминуемо должно было привести к оплавлению ядерных элементов.

В апреле специалисты TEPCO полагали, что стержни в первом реакторе повреждены не более чем на 55%, а во втором и третьем энергоблоках – на 30% и 35% соответственно. Месяц спустя, 12 мая, представители компании признали, что топливные стержни первого реактора "Фукусимы-1" расплавились полностью.

Напомним, что работа АЭС "Фукусима-1" остановилась после сильнейшего землетрясения и цунами, обрушившихся на побережье Японии 11 марта. Волны высотой около 15 м затопили подвалы станции и вывели из строя генераторы, которые должны были обеспечивать работу системы охлаждения. Реакторы АЭС получили серьезные повреждения, а здания энергоблоков были частично разрушены взрывами водорода. Власти Японии были вынуждены эвакуировать около 80 тысяч человек, живших в радиусе 20 км от АЭС.

Двенадцатого апреля японское агентство по ядерной и промышленной безопасности (NISA) объявило о присвоении аварии на "Фукусиме-1" максимального, седьмого, уровня опасности. Ранее он устанавливался лишь однажды – во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.

Представители TEPCO объявили, что на полную остановку реакторов "Фукусимы-1" понадобится от полугода до девяти месяцев. Как минимум три месяца потребуется на снижение радиоактивности в помещениях АЭС и возобновление охлаждения реакторов и бассейнов с отработанным топливом. Еще три – шесть месяцев нужно будет для полной остановки реакторов и возведения над ними саркофагов. Это время власти намерены потратить на обеззараживание как можно большей территории вокруг АЭС.

Госи Хосоно сегодня подтвердил, что власти Японии намерены придерживаться графика TEPCO. Заниматься реализацией этих планов сотрудники ТЕРСО будут под руководством нового главы компании. Возглавлявший TEPCO Масатака Симидзу несколько дней назад объявил, что решил уйти в отставку.

Вопрос: Исходя из информации "ТВЭЛЫ расплавились нафиг" что скажут уважаемые специалисты? На момент отключения охлаждения не были заглушены реакторы? За период пока они не стали поливать океанской водой - могли ли полностью расплавиться заглушенные реаткоры?

[kostik]

Ну, собсно, приплыли:
Вопрос: Исходя из информации "ТВЭЛЫ расплавились нафиг" что скажут уважаемые специалисты? На момент отключения охлаждения не были заглушены реакторы? За период пока они не стали поливать океанской водой - могли ли полностью расплавиться заглушенные реаткоры?

прочитайте, пожалуйста, последние 3-4 страницы. Как раз все разобрано.
Вкратце:
1. Были заглушены. Остаточное тепловыделение никто не отменял.
2. Не могли, а расплавились.

[Стилет]

прочитайте, пожалуйста, последние 3-4 страницы. Как раз все разобрано.
Вкратце:
1. Были заглушены. Остаточное тепловыделение никто не отменял.
2. Не могли, а расплавились.

А, сорри. Там только один пост пригодный для понимания неспециалистов, и я его пропустил из-за того, что все остальное обсуждение слишком неудобоваримо для обычных граждан.

И ещё свежей японской прессы. В Айдахо сделали свою модель для первого блока на основе мексиканской АЭС "Лагуна Верде".

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201105...0na019000c.html

Результаты вкратце.

1) Начало расплавления - через 50 минут после отказа систем охлаждения.

2) Расплавление СУЗов - через 1:20 после отказа систем охлаждения.

3) Топливо расплавилось и скопилось на днище - через 3:20 после отказа систем охлаждения.

4) Температура днища составила 1642C и началось его повреждение - через 4:20 после отказа систем охлаждения.

Так что, TEPCO ещё оптимисты со своей моделью.

Сообщение отредактировал Стилет - 24.5.2011, 9:42

[eNeR]

TEPCO still looking into emergency cooling system
The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is still unable to determine how long an emergency cooling system at the Number 1 reactor remained off after the March 11 earthquake.
Officials of Tokyo Electric Power Company spoke to reporters on Tuesday about the system, which can function without external sources of power.
Operating records at the plant show that the system turned on automatically 6 minutes after the earthquake, at 2:52 PM, and halted 11 minutes later, at 3:03 PM. The system was back on more than 3 hours later, at 6:18 PM.
TEPCO says that based on hearing ( ) from workers, it has confirmed that the system was manually shut down at 3:03 PM.
It said this step was made based on a manual, in order to prevent damage to the reactor, because the temperature of the water to cool the No.1 reactor had dropped sharply.
TEPCO says the system may have been turned on in the 3 hours until 6:18, but that it cannot clearly determine the course of events based on studies of circuits and interviews with workers. (Хешельбе, насяльника? Вентиль крутиль, мониторинга нета )
The utility firm says at this point it cannot determine to what extent the emergency system was functioning, and that it will continue investigating.
The firm also said that data taken in the 30 minutes after the earthquake show no irregularities in all safety features of the Number 1 to 3 reactors such as emergency power sources and in major facilities of the plant.
On May 16th, TEPCO disclosed the plant's operating records from immediately after the earthquake. The Nuclear and Industrial Safety Agency has instructed the firm to submit a report after analyzing them further and assessing their effects on nuclear safety.

NHK Tuesday, May 24, 2011 14:00 +0900 (JST)

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 10:02

[сергей]

Фраза :
- вот ТЕПКО рапортует, что с 16:36 ей не известно, открыт клапан на IC или нет (вырубился "свет" - нет управляющего сигнала от датчиков давления на клапана IC?).
Дает "широкое поле" для ее толкования.
1.Возможно (скорее всего) ,что датчики (КИП) имеют питание 1 категории,а питание клапана "сидит" на 2 категории питания.
2.Возможны ,как и механическое повреждение в схеме индикации с "концевых" ,так и в электрической части схемы("выбило автомат","отошел разъем").
В большей степени о состоянии клапана (арматуры) могли бы "рассказать" зафиксированные параметры.Но тут до однозначности (пока в том объеме в котором предоставляется информация) - далеко.
Если ,не ошибаюсь,где то в посту 6707 "делился " предполагаемой возможной озадаченностью персонала на реакцию подключения (возможный разрыв ,неготовность системы и соблюдение градиентов по скоростям).В связи с этим(неготовностью системы) возникла "шальная мысль".А ,в каком состоянии она была при исходном событии?Ведь "ветерана" собирались "провожать" на отдых? Не могла ли она быть выведена на техобслуживание?(Конечно ,с принятием исчерпывающих компенсирующих мер,в обычном понимании этих мер у "Тепки").

[ktotom7]

чет мне подсказывает что следующей новость по состоянию топлива вполне может оказатся что топливо проплавило ГО и сбежало куда нибудь.. и вообще уже на пол пути к ядру..

кстати вопроса такой.
вроде при ЧАЭС этого опасались.. и тут в самом начале что-то такое упоминалось..

какая вероятность что кориум в виде лужицы может начать СЦР что повысить тепловыделение и т.п.?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.5.2011, 9:58

[eNeR]

кстати вопроса такой.
какая вероятность что кориум в виде лужицы может начать СЦР что повысить тепловыделение и т.п.?

Никуда оно не ушло. В ГО лежит и пахнет. Часть в реакторе.
Для СЦР надо таки постараться...
Кориум только у Анри Гутенберга на каждом шагу в кучи собирается и СЦР организовывает.

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 10:20

[SVT]

Ещё характерная особенность представленных трендов. По ним можно видеть, какие контуры и измерения имели независимое питание автоматики, а какие нет. Это легко определить по наличию провала показаний в момент, соответствующий пропаданию внешнего питания станции.

Например, на листе 16 два нижних тренда являются измерением давления в КР. Однако они подписаны как IC_A и IC_B, то есть относятся к подстстеме изолирующих конденсаторов. Очевидно, что это - измерение параметра, от которого производится запуск системы. Видно, что в момент блакаута оба показания ушли в отказ. Это чего-то особенного - система пассивного расхолаживания не введётся автоматически при потере питания AC! Сюрреализм. А если уж датчик не обеспечен резервным питанием, что уж говорить об арматуре этой системы - при потере АС вращать её можно будет только штурвалом по-месту. Кстати, а где это?

Так же по другим датчикам. Например, с уровнем. Точные датчики, мереющие от "инструментального нуля" вверх до 1500 мм имеют резервное питание, а более грубые датчики, зато имеющие больший диапазон, не имеют резервирования питания. Поэтому, после цунами и снижения уровня в рекаторе на 1 метр, сведений об уровне персонал более не имел. Такие напрашиваются выводы.

Вобще, эти тренды несут в себе ещё много информации, на основе которых можно позволить развернуться фантазии .

Ссылка в библиотеке.

http://www.asahi.com/english/TKY201105130192.html

На сайте TEPCO, нашёл исходник этого снимка.
Извиняюсь что не добавил ранее.

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...506_North_2.jpg


Не порадовался. Их технике.
Похоже, управление системы "Павка Корчагин".
Потому и забеспокоились, что часть помещений не доступна стала.

Фото БЩУ у кого нибудь есть под руками?

[eNeR]

Фото БЩУ у кого нибудь есть под руками?

Поменьше негатива - там стоят нормальные пром. датчики - суперхайтек не в моде на таких объектах.
Фото пожалуйста, выбирайте:
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp3/daiichi-photos3.htm
upd/ много-много фоток здесь.

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 10:46

[SVT]

Возможность отредактировать сообщение накрывается буквально за "45" секунд.
Сравнить автоматику на фото и с рекламно-обзорного ролика про станцию.

Допускаю, что в других их больницах КИП такие же.

[eNeR]

Возможность отредактировать сообщение накрывается буквально за "45" секунд.
Допускаю, что в других их больницах КИП такие же.

До полу часа примерно, если вас не цитировали ))
По второй ссылке по всем блокам есть фотки БЩУ.
На приведённом вами снимке оборудование стоит не древнее. Блестит всё и зелёной краской поверх не крашено)).

2Pakman:

- при потере АС вращать её можно будет только штурвалом по-месту. Кстати, а где это?

IsolationCondenser есть на этом снимке под нумером 10 (вентиля похоже на этаж ниже) и тут в квадрате С2 плана.
Я по ним на 3-ем блоке грешил на первоначальный взрыв водорода и повреждение ГО с внешней стороны - дальнейшим выхлопом из ГО вверх. Зря грешил. На третьем его и не использовали.

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 11:26

[MrNice]

Фраза :
- вот ТЕПКО рапортует, что с 16:36 ей не известно, открыт клапан на IC или нет (вырубился "свет" - нет управляющего сигнала от датчиков давления на клапана IC?).
Дает "широкое поле" для ее толкования.
1.Возможно (скорее всего) ,что датчики (КИП) имеют питание 1 категории,а питание клапана "сидит" на 2 категории питания.
2.Возможны ,как и механическое повреждение в схеме индикации с "концевых" ,так и в электрической части схемы("выбило автомат","отошел разъем")...
...Не могла ли она быть выведена на техобслуживание?(Конечно ,с принятием исчерпывающих компенсирующих мер,в обычном понимании этих мер у "Тепки").

Ну, с формальной (правил) т.з. и питание управляющего КИП и приводов клапана д.б. "особой группы 1 категории" (фидер + ДГ + АБ), что, как пишут про BWR, и было. А на картинках, похоже, приведены графики штатного регистратора давления (а не IC-ского) - "просто" 1 категория.

А вот "залипание" клапана IC (по любой причине: КИПовской, механической, ...) в закрытом состоянии, да еще и при отсутсвии нормальной работы системы охлаждения RHRS (это только цитата, сам, честно говоря, не смотрел):

... Пички от включения электродивгателей насосов отчётливо видны на тренде тока ДГ-1Б, а уж ушедший в зашкал расход CCS (система охлаждения активной зоны) виден невооружённым глазом. Тем не менее, работа этой системы никак не отражается ни на тернде давления, ни на тренде уровня в реакторе. Лично мне это кажется подозрительным. Да и не совсем понятно, что имеется в виду под CCS: HPCI, LPCS или RHRS.
...

наводит на мысль, что давление в корпусе регулировалось ТОЛЬКО сбросом пара в барботер, без компенсации подачей воды через систему съема остаточного т/выделения (RHRS). Но тогда это означает, что реактор де-факто был без охлаждения с момента АЗ (т.е. RHRS была отсечена?). И тогда ТЕПКО имеет полное право показывать свое полное разрушение и оплавление акт.зоны к 19:30 11 марта. Но. Не по причине ошибок персонала, но по причине, как минимум, двух отказов: RHRS и IC, виновницей которых является ... является ... ТЕПКО

[MrNice]

... давайте вспомним физику и математику. Прикинем, пусть и грубо (чтобы без интегрирования обойтись).
1000 МВт, после глушения остаточная мощность пусть ~5% - т.е. 50МВт.
...
И - давайте не забывать, что при открытии АЗ тепловыделение увеличивается, т.к. уходит поглотитель (т.е. вода).
Думаю, для таких грубых прикидок, падением мощности за 2-3 часа можно 100% пренебречь.

Вы будете весьма удивлены, если построите графики остаточного т/выделения не в лог.масштабе, как они здесь неоднократно цитировались, но в линейном (по времени). Тогда у Вас пропадет эта 100% уверенность в "...падением мощности за 2-3 часа можно 100% пренебречь..."

Ваше замечание "при открытии АЗ тепловыделение увеличивается" комментировать не готов: и плотность потока нейтронов на много и много порядков ниже, чем на номинале, да и спектр их непонятен (т.е. вода для них хорошо или плохо). Да, на самом деле эти формулы остаточного т/выделения точны +/-50% (за исключением случаев, когда его (т/выделените) считают специально под конктретный аппарат и его кампанию)

[сергей]

MrNice
Чуть уточню по "залипанию".Имелся в виду вариант ,когда из за "сбоя" теряется сигнал,т.е. отсутствует :"закрыто","открыто" ,"ход".В этом случае ,косвенно ,по вторичным признакам (изменению параметров) можно только предполагать фактическое состояние положения клапанов.

[Pakman]

Вы думаете, что вся вода, находящаяся в КР кипящего реактора - на насыщении? Нет.

А Вы поробуйте оценить среднюю по массе температуру воды в BWR на рассматриваемом режиме прежде чем утверждать. Можете?

У меня получается, что отклонение от тепературы насыщния не более -2 градусов, даже если АПЭНы льют воду комнатной температуры (если они вобще чего либо льют). И таки да, температуры из Ривкина. Если угодно, можно скорректировать обе на 2 градуса вниз, а в остальном всё то же самое.

Про пар на БЩУ - это у меня шутки такие. Ей богу, я ж Вам не задаю вопроса, действительно Вы псих из дурдома или шутите так.

[renegade1951]

..............
Про пар на БЩУ - это у меня шутки такие. Ей богу, я ж Вам не задаю вопроса, действительно Вы псих из дурдома или шутите так.

В зале бурные аплодисменты, переходящие в овации....

[Pakman]

давайте вспомним физику и математику. Прикинем, пусть и грубо [...]

Грубая прикидка, это когда отбрасываются соображения второго порядка малости, но никак уж не первого.

Извини, kostik - твёрдый неуд по теоретическим основам термодинамики и по нейтронной физике. Да и по специальности. Или это не Ваша специальность? Тогда ладно.