АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Спасибо. Но это не объясняет взрыв внизу ГО - тор.

Я и не пытался это объяснять. Я объяснял совсем другое. Вопрос был другой.
А что непонятно по взрыву в ГО?. Причем не обязательно внизу. Тор мог быть поврежден и от избыт. Р при взрыве в ГО.

[cluster]

Может быть поможет это.

Взрыв на 4м

Я сегодня в новостной ветке положил ещё одно видео, более продолжительно и с другого места, пожара или чего там было на бл.4. Посмотрите. Интересно.

[ilya j.]

Спасибо. Но это не объясняет взрыв внизу ГО - тор.

А что его объяснять? В барботёре почти идеальные условия для входа в область детонации водорода: сброс из РУ через Relief Valve направлен туда, пар конденсируется, водород собирается в воздушном объёме. Потому-то из воздушного объема барботёра и делается забор системы рекомбинации на BWR. Но возможности для вентиляции воздушного объёма барботёра и для работы рекомбинаторов были, мягко говоря, сильно ограничены отсутствием энергоснабжения - вот водород и возрвался там.

Сообщение отредактировал ilya j. - 20.3.2011, 18:35

[cluster]

Спасибо. Но это не объясняет взрыв внизу ГО - тор.

Ночью я писал, что, возможно, был не взрыв в Торе бл.2, а повреждение Тора бл.2 по общим связям при взрыве на бл.3. Приводил сообщение Киодо на эту тему.

[Nut]

Но в таблице-то разрежение в реактое, а не в ГО! И это мне непонятно. Даже если туда лили холодную воду и сконденсировали пар, то а.з. с её энерговыделением должна повысить давление.
Возможно, просто отказали датчики давления в реакторе. Кстати, в таблице на первой странице по поводу давления в реакторе блока 2 "Unknown".

Да, посмотрел не в ту табличку. Согласен. не может быть разряжения в КР. Кажется в прошлой табличке было Рго отриц. , вот я и думал про этот эффект. Не обращайте внимание, я думаю, это проблема измерения. Так же, как и какой-то мистический уровень. Какие там показания после таких чудес. А вот давлению в ГО я бы верил.

[cluster]

Отличное видео, понятно направление и примерная дистанция выброса. Длинный выброс взрыва был направлен под углом на северо-запад. Его следы очень хорошо видно на спутниковом фото в промежутке за зданиями расположенными напротив реактора 3. Там четко видны два выброса серого цвета под разным углом, один от взрыва на блоке 3, второй от взрыва на блоке 4. Следы расположены примерно в центре этого фото - http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h17_2011_dg.jpg

Труба, расположенная точно в этом направлении от реактора 4 спокойно выдержала взрывную волну, несмотря на следы выброса, расположенные далеко за ней.

Что что, а венттрубы у них супер. Выдержали и горизонтальный и вертикальный взрывы. Интересная конструкция, ажурная, имеющая малое сопротивление, а не кирпичная кладка в виде бутылки 20-30 метров в основании.

[viur]

Уважаемый, Вы зря так (про чушь). Если Вы не знаете, что в БВ борный раствор, то надо просто подучить. Или не высказываться о тех вещах, в которых есть недостаток знаний. Особенно в таком тоне.

Здрасьте. А какого, спрашивается, я тут распинался, доказывая человеку что вода в БВ это поглотитель? В воде БВ оказывается есть бор? Зачем тогда там мозги пудрили?

[Nut]

Здрасьте. А какого, спрашивается, я тут распинался, доказывая человеку что вода в БВ это поглотитель? В воде БВ оказывается есть бор? Зачем тогда там мозги пудрили?

Простите, я вроде никому не пудрил.

[cluster]

Функция этих цистерн неоднократно разъяснялась, в том числе японцами в передаче NHK World. В двух вертикально стоявших резервуарах, на самом краю мола, находился запас топлива для аварийных дизель-генераторов. Этот запас был утрачен после первой же волны цунами. Гениальным конструкторским решением японцев, разместивших горючее для аварийной ситуации в подобном месте все уже дружно восхитились. Вторая цистерна скорее всего уплыла в море вместе с отхлынувшей волной цунами.

На другом форуме при обсуждении вопроса о появлении откуда ни возьмись бочки с торца бл.1 выяснили, что фото До цунами (где эта бочка отсутствует) было сделано в 2009г. и за это время ландшафт мог поменяться.
Советую - чаще заходите в ветку с фото, видео документами.

[Телепузик]

Я сегодня в новостной ветке положил ещё одно видео, более продолжительно и с другого места, пожара или чего там было на бл.4. Посмотрите. Интересно.

Различных видео пожара на блоке 4 в сети довольно много. Но ни одно из них не объясняет разрушений полученных блоком. Для того чтобы почти полностью выбить плиты на южной и восточной сторонах корпуса реактора необходим взрыв. В сообщениях японцев о состоянии блока 4 ничего о взрыве не сообщается, только о пожаре. На видео mihain виден мощный взрыв с выбросом, такой взрыв мог причинить видимые сейчас повреждения. Направление взрыва сейчас примерно понятно, он был направлен на северо-запад, следы выброса в этом направлении видны на спутниковом фото.

Повреждения здания блока наводят на мысль, что взрыв произошел в месте расположенном примерно на половине высоты здания блока 4, немного ближе от его центра к блоку 3. Энергия взрыва была направлена горизонтально, он распространялся по диагонали здания. С одной стороны взрыв выбил что-то компактное и был сконцентрирован (отсюда круглое отверстие в стенке обращенной к блоку 3. С другой стороны помех для распространения не было и энергия взрыва выбила все плиты на юго-восточной стороне здания блока 4.

Вверх энергия взрыва не пошла, иначе перекрытие было бы полностью уничтожено. Какое то тяжелое препятствие предотвратило распространение взрывной волны в этом направлении (крышка БВ?). Исходя из этих соображений можно примерно локализовать место взрыва.

[viur]

Простите, я вроде никому не пудрил.

Ваш пост там был следующим Могли бы и подсказать. Так в воде БВ штатно есть бор? Откуда информация?

[Телепузик]

На другом форуме при обсуждении вопроса о появлении откуда ни возьмись бочки с торца бл.1 выяснили, что фото До цунами (где эта бочка отсутствует) было сделано в 2009г. и за это время ландшафт мог поменяться.
Советую - чаще заходите в ветку с фото, видео документами.

Я не высказывал собственного мнения, только повторил слова диктора японского ТВ NHK-World показывавшего на трехмерной компьютерной модели как цунами снесло эти два бака и обьяснившего их назначение. Они для меня намного авторитетнее гадания на спутниковых снимках. После того как это детально там обьяснили не вижу смысла обсуждать даты снимков и пр.

[Binary Star]

Ночью я писал, что, возможно, был не взрыв в Торе бл.2, а повреждение Тора бл.2 по общим связям при взрыве на бл.3. Приводил сообщение Киодо на эту тему.

Не стыкуется с последующим испарением воды в течении нескольких дней через отверстие в стене со стороны океана.

[cluster]

Ваш пост там был следующим Могли бы и подсказать. Так в воде БВ штатно есть бор? Откуда информация?

Мы думаем, что есть, т.к. БВ и обогащение топлива похожи на ВВЭР и после останова на Фукусиме закачивают бор в реактор (на схемах баки с борным раствором). Ну раз в реактор, то значит и в БВ - они же объединяются по воде во время перегрузки.

[Nut]

Ваш пост там был следующим Могли бы и подсказать. Так в воде БВ штатно есть бор? Откуда информация?

Это да. Следующий раз буду внимательнее к Вашим сообщениям
Да, ладно, все мы тут чудим по чуть- чуть.

(строгим голосом) Но только по чуть-чуть - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 20.3.2011, 19:20

Причина редактирования: понимаю, что воскресенье

[cluster]

Различных видео пожара на блоке 4 в сети довольно много. Но ни одно из них не объясняет разрушений полученных блоком. Для того чтобы почти полностью выбить плиты на южной и восточной сторонах корпуса реактора необходим взрыв. В сообщениях японцев о состоянии блока 4 ничего о взрыве не сообщается, только о пожаре. На видео mihain виден мощный взрыв с выбросом, такой взрыв мог причинить видимые сейчас повреждения. Направление взрыва сейчас примерно понятно, он был направлен на северо-запад, следы выброса в этом направлении видны на спутниковом фото.

Повреждения здания блока наводят на мысль, что взрыв произошел в месте расположенном примерно на половине высоты здания блока 4, немного ближе от его центра к блоку 3. Энергия взрыва была направлена горизонтально, он распространялся по диагонали здания. С одной стороны взрыв выбил что-то компактное и был сконцентрирован (отсюда круглое отверстие в стенке обращенной к блоку 3. С другой стороны помех для распространения не было и энергия взрыва выбила все плиты на юго-восточной стороне здания блока 4.

Вверх энергия взрыва не пошла, иначе перекрытие было бы полностью уничтожено. Какое то тяжелое препятствие предотвратило распространение взрывной волны в этом направлении (крышка БВ?). Исходя из этих соображений можно примерно локализовать место взрыва.

Всё верно. Только круглое отверстие ниже уровня ЦЗ смотрит на юг, над ним отсутствует пару плит стены и видна зелёная Перегруз Машина. Кстати, если стояло перекрытие БВ, на над ним ПМ - их тяжел сорвать вверх вместе - легче рваться в стороны. По поводу японцев - они неоднократно сообщали, что в БВ бл.4 взорвался водород - другое дело, что на этом форуме уже 5 дней народ бьётся - каким образом. Японцы слили массам - водород на 1 и 3, водород на 4-м, водород в Торе - Водородная Станция. Кто внимательно читал они даже в МАГАТЭ умудрились первоначально слить, что взорвался водородный рессивер возле блока!

http://imgnews.naver.com/image/045/2011/03/18/201 - вид на юг
http://img225.imageshack.us/img225/9066/1903201131123.jpg - а вот эта щель как раз смотрит на бл.3. Это потом пожар всё видоизменил и крыша слегка обсыпалась

Сообщение отредактировал cluster - 20.3.2011, 19:04

[Nut]

Дак, а со стороны шахты ВКУ тоже что ли выбило стену? Я видел вроде, только с одной стороны. Если и с противоположной, то так просто быть не может. Или все-таки с одной стороны?

[alex_bykov]

Не понял Вас. По- моим наблюдения Вы вроде грамотный спец. В БВ концентрация борной кислота составляет не менее 16 г/кг для обеспечения надёжной подкритичности.

и далее по переписке...
Ребята, не пылите понапрасну. viur - спец по РБМК, и его мнение по развитию авариии и действию спецсистем нередко оказывались очень полезными, хотя бы потому, что Фукусима тоже на кипящих реакторах... Я, как и большинство форумчан - с ВВЭР, там другая специфика, а бассейн BWR очень похож на бассейн ВВЭР, поэтому про бор в воде предположили сразу - подтвердилось по документации.

Я не раз наблюдал, что мы не всегда сразу понимаем друг друга - у самого в отделе было три чернобыльца. Но необходимость понимать никто не отменял. Просто делайте скидку на это.

[ilya j.]

Днище из пенопласта что-ли. Понятно, что толщина стенки влияет, но ведь сталь все же. Начните подтопление корпуса до стекания кориума на днище и при начале его стекания, он попадая на холодный металл будет образовывать корку. А кипение снаружи - уж куда больше коэффициент?
Только мнение, конечно.

Для образования корки кориума что 100 градусов, что 500 - без разницы. Есть подозрение, что температура его затвердевания несколько выше
Тогда (20 лет назад) мы были в самом начале пути, не было экспериментальных данных. Позже, в 1994 году стартовала программа экспериментов РАСПЛАВ-МАСКА, которая дала ответы на некоторые вопросы.
Но от охлаждения корпуса ВВЭР снаружи водой к тому времени уже отказались. Позже сосредоточились на ловушке...

Кстати, не забываем про вид разрушения днища, возможный только на западных проектах - Penetration Failure.

Лирическое отступление: исследования тяжёлых аварий всегда были под вопросом (не только в России) из-за мнения, что это не нужно, так как в реальности до этого не дойдёт. Даже ловушка представлялась скорее для успокоения и для продвижения проектов за границей. Сколько нервов и незавершённых работ из-за этого мнения... Почему-то сейчас, когда всё случилось, думается об этом...

Сообщение отредактировал ilya j. - 20.3.2011, 19:10

[Телепузик]

Дак, а со стороны шахты ВКУ тоже что ли выбило стену? Я видел вроде, только с одной стороны. Если и с противоположной, то так просто быть не может. Или все-таки с одной стороны?

Видимые повреждения стен блока 4.

1. Со стороны обращенной к реактору 3, круглое отверстие примерно посредине и разрушено еще несколько плит -

2. Плиты выбиты практически по всей стороне обращенной к морю -
3. Со стороны, противоположной реактору 3 выбито несколько плит, обращает на себя внимание странное круглое отверстие аналогичное тому, что находится с противоположной стороны - http://www.youtube.com/watch?v=gTZ9C42mOPM,
секунды 9-12 , вот еще вид здания с юго-востока - http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world...86908-22997936/

4. По стороне обращенной от моря картинок нет, косвенно судить о ее состоянии можно по куску изображения в п.1.

Сообщение отредактировал Телепузик - 20.3.2011, 19:15