АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Почему такие высокие? На ТЭЦ таких высоких штук\вентиляций нет.
Что в этих трубах на АЭС?

Sinus,

ответили Вам уже

Уважаемый Rajvola, конечно, уронил со стула своими "покупателями" всех в пределах досягаемости. Но в принципе всё так. Это венттруба.

Посмотрите по ссылке (слегка рекламной, но сойдёт).

http://www.ecoatominf.ru/publishs/VAES/VAES_27.htm

[Sinus]

Поправте меня, если не прав:
Труба (на ТЭЦ) нужна для разбления в атмосфере опасной концентрации вредных веществ до ПДК.
Сколько и чего выходит через трубу на АЭС?
PSИ почему на ПАТЭС нет таких труб?

[Nut]

Поправте меня, если не прав:
Труба (на ТЭЦ) нужна для разбления в атмосфере опасной концентрации вредных веществ до ПДК.
Сколько и чего выходит через трубу на АЭС?

Выходит много воздуха (тысячи кубов в час). По изотопам есть нормативы, отдельно по КЖН и ДЖН, по ИРГ....Реально, при работе блока - суммарная в сотни раз ниже норм. Конкретно зависит от режима работы. В ППР может повышаться (не превышая норм). Это такой ответ - в общих чертах. Конкретно, Вам никто не скажет, т.к. сильно отличаются между АЭС и очень много различных компонентов. Я просто не знаю, как сформулировать ответ. Так по телевизиру показывали.

[Sinus]

А ПАТЭС? труба? где? Вроде та же АЭС, только в лодке.
У меня нестыкуха.

[Sinus]

И зачем воздух так высоко? нестыкуха

[Nut]

А ПАТЭС? труба? где? Вроде та же АЭС, только в лодке.
У меня нестыкуха.

Может под воду? Посмотрите пузыри рядом поднимаются? Может рыба всплывает с двумя головами?
Просто предположения такие. Про ПАТЭС по радио ничего не говорили.

[Nut]

И зачем воздух так высоко? нестыкуха

Может все же посмотрите ссылку? http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=28793
Я сейчас посмотрел. Мне стало понятно.

[Pakman]

Распечатки замечательные,но недостаточные..Без точного знания шифров очень сложно.

Не путайте "нормальный останов" турбины и "отключение".

Ничего сложного для понимания в распечатках нет. Для специалиста. Для специалиста же, рассуждающего над методами борьбы с паровым пузырём под крышкой реактора BWR, это, наверное, действительно сложно.

PS Прошу прощения у уважаемых форумчан за эту вспышку.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.5.2011, 11:40

Причина редактирования: подрезал

[AtomInfo.Ru]

Труба (на ТЭЦ) нужна для разбления в атмосфере опасной концентрации вредных веществ до ПДК.

Нет. Снижают концентрации фильтры системы вентиляции и кондиционирования блока. То, что оседает на фильтрах, в атмосферу не выходит вообще.

Если бы мы травили в воздух всё, что есть на блоках, то мы назывались бы Фукусимой

Разумеется, фильтров со 100%-ной эффективностью не существует, и в воздухе даже после очистки остаётся некоторое содержание радиоактивных нуклидов. Оно нормируется, т.е. не должно превышать установленных концентраций. Далее такой воздух направляют в венттрубу.

Трубу выгодно делать высокой не с целью разбавления, а по другому принципу: "Пока осядет, распадётся". То есть, выводим те остатки КЖН, которые не уловили фильтры, на как можно большую высоту, и пока они оседают на землю, они распадаются.

Ещё, в зависимости от проекта, в трубу могут направлять и другие газы от различных систем. Есть в них есть радиоактивность, то их также пропускают через фильтры. Кстати, если точнее, у нас не вентиляция на блоках, а спецвентиляция - т.е., вентиляционная система с наборами фильтров.

Сколько и чего выходит через трубу на АЭС?

Думаю, что Dozik может ответить профессионально.
Для первого представления, ссылка http://www.ecoatominf.ru/publishs/VAES/VAES_27.htm подойдёт.

PSИ почему на ПАТЭС нет таких труб?

Этот проект не столь известен, как проекты больших блоков. И по нему мало информации даже в отраслевых кругах. Проект КЛТ вышел из ледокольных технологий, и надо внимательно посмотреть на них. У ледоколов же нет высокой трубы

[eNeR]

Ну раз пациентов всё равно уже растревожили, то можно и пошалить...
По сообщению агенства ОБС-информ сеточные заграждения установлены для того, чтобы не пускать радиацию в блоки.
Агенство напоминает, что раньше была дана совершенно противоположная информация.

У кого вспышки - можно разрядиться сюда.

[Sinus]

Может все же посмотрите ссылку? http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=28793
Я сейчас посмотрел. Мне стало понятно.

Посмотрел второй раз, прочитал второй раз.
Зачем такая высокая труба, если все и так пахнет розами?
Ну и ПАТЭС, она пока не возле берега Вилючинска, еще и пирс не готов. Но в проекте трубы нет.
Воду, там баламутить смысла нет.

[Самец гориллы]

Высокие трубы, как мы слышали по радио, для выброса в атмосферу вентилляционного воздуха. Там, на этих атомных, очень много различных систем вентилляции, так вот вытяжка - в венттрубу. А высокие, потому, что воздух может быть грязный, хотя и проходит через фильтра. А водород сбрасывался кажется помимо фильтров. И правильно.
Так в книжках пишут. И пусть меня поправят.

Думаю, что поправлю. Самовар - это штука, которая греется. Как ни отводить тепло. И если не устроить харррошую вентиляцию - в помещениях энергоблока будет элементарно жарковато. А харррошая вентиляция это либо харррроший вентилятор, что сложно и может сломаться, либо высокая труба, которая проста как валенок и сломаться не может.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 29.5.2011, 12:08

[Sinus]

Ага, естественная вентиляция, что ли? чем выше труба тем больше тяга? Тода все встает на места, спасибо.
Прошу прощения за вопросы не по теме.
PS на ПАТЭС наверное принудительная вентиляция, вот бы , "на верочку" прочитать об этом.

[AtomInfo.Ru]

Ага, естественная вентиляция, что ли? чем выше труба тем больше тяга? Тода все встает на места, спасибо.
Прошу прощения за вопросы не по теме.

Если говорить о венттрубе с точки зрения выбросов (а это интересует, так?), то трубу выгодно делать большой, чтобы вывести радиоактивные вещества как можно выше в атмосферу.

Пока они будут оседать с большой высоты, их успеет разнести на большие расстояния (заодно и разбавление получится), а часть короткоживущих нуклидов успеет распасться.

Розами там не пахнет, дохлые птички под трубой попадаются иногда. Цель - фильтрами (в первую очередь!) и высотой трубы (во вторую очередь!) обеспечивать непревышение нормативов.

Если вы не можете сделать высокую трубу, как на ледоколе, у вас есть единственный вариант - ставить больше фильтров. Так, видимо, и делается.

Говоря о ПАТЭС, не забывайте ещё о мощности. Она очень маленькая по сравнению с энергоблоками, и радиоактивных газов с аэрозолями там должно образовываться меньше.

[AtomInfo.Ru]

А харррошая вентиляция это либо харррроший вентилятор, что сложно и может сломаться, либо высокая труба, которая проста как валенок и сломаться не может.

Это вторая тема. Труба действительно должна обеспечивать вытяжку с блока в условиях, когда вентиляторам прищёл конец.

А собственно вентиляторы там есть. На блоке нужно устраивать принудительную циркуляцию, чтобы воздух из более грязных помещений не шёл в помещения более чистые.

[renegade1951]

А ПАТЭС? труба? где? Вроде та же АЭС, только в лодке.
У меня нестыкуха.

Пациент, без паники! Как говорят местные доктора: "Всех вылечим!"



Вот Вам плавающий энергоблок в исполнении "Севмаша". Труба никуда не делась, она на месте, стрелочкой показана.

К вопросу о вредных веществах.... На всех магистралях, которые выводят за пределы здания станции, и не только атомной, прошу заметить, в обязательном порядке стоят фильтры. Фильтры, той или иной конструкции, снижают уровень всякой бяки до содержания значительно ниже ПДК. Если выводятся жидкости, то их очистка также обязательна. Если грязи в жидкости остаётся и после фильтров больше чем это допустимо, то эта жидкость идёт в специальное шламохранилище.

Высота трубы определяется, в первую очередь, высотой окружающих строений, так как если труба будет значительно ниже конька здания, то тяга в такой трубе может стать и обратной. То есть, вместо вытяжки, может получиться пылесос. Например, высота дымохода камина, который находится на уровне земли, не должна быть меньше 5-6 метров, а с учётом высоты конька крыши здания это будет несколько больше. Таким образом, поскольку высота блоков Фукусима достигает 50 метров, то и выстота трубы будет никак не меньше 60 метров, а с учётом объёмов выводящихся продуктов (поскольку диаметр трубы можно увеличивать не бесконечно), то для сохранения естественной тяги высота трубы может быть и значительно больше. Конечно, в такие магистрали ставят и нагнетатели, но чем лучше собственные характеристики трубы, тем меньшей мощности нагнетатели понадобятся. В общем, высота трубы - это сплошная газодинамика. И никакой конспирологии!

И вообще, Вы дорогой теищ, в случае с плавающей АЭС не о том волнуетесь. Труба, она и в Африке труба.... Вон ледоколы атомные ходят по морям и океанам, и, как бы ничего..... В случае с плавающей станцией гораздо более актуальны вопросы коррозии корпуса этой баржи, во-первых, а, во-вторых, вопросы охраны и защиты этой станции от умышленных и не очень воздействий. Понадобится охрана не только с суши и воздуха, но и с моря тоже. Судно, имеющее соответствующий корпус и находящееся в открытом море, гораздо проще перенесёт шторм, чем такая же ладья, но стоящая у причальной стенки.

Так что, "без паники, мой друг, без паники. Ещё немного и Ваша щетина превратится в золото". (с)

Сообщение отредактировал renegade1951 - 29.5.2011, 12:49

[AtomInfo.Ru]

Вот Вам плавающий энергоблок в исполнении "Севмаша". Труба никуда не делась, она на месте, стрелочкой показана.

Вопрос был не о том, что её нету, а о том, почему она такая маленькая

К вопросу о вредных веществах.... На всех магистралях, которые выводят за пределы здания станции, и не только атомной, прошу заметить, в обязательном порядке стоят фильтры. Фильтры, той или иной конструкции, снижают уровень всякой бяки до содержания значительно ниже ПДК.

Дык и я о том же талдычу Фильтры решают всё. Остальное вторично.

В общем, высота трубы - это сплошная газодинамика.

Всё-таки, не только. Распад короткоживущих, вышедших из трубы, за время оседания также принимается во внимание.

а, во-вторых, вопросы охраны и защиты этой станции от умышленных и не очень воздействий. Понадобится охрана не только с суши и воздуха, но и с моря тоже.

У первой плавучей станции охраны будет больше, чем у ближайшей к ней базе АПЛ.

Мы, в общем-то, писали, сколько именно человек будет в охране станции. Но повторять не буду, чтобы не привлекать лишнего внимания. Скажу только, что вполне достаточно.

Это, кстати, очень сильно режет экономику плавучих станций. Охране нужно платить и обеспечивать жильё.

Судно, имеющее соответствующий корпус и находящееся в открытом море, гораздо проще перенесёт шторм, чем такая же ладья, но стоящая у причальной стенки.

Как ни странно, но первая в мире плавучая АЭС (Sturgis, США) удачно простояла свой срок в Панамском канале, но чуть не утонула по дороге домой (ураганы, сэр!).

P.S.
Вопрос о выбросах для ПАТЭС имеет полное право на существование. На нём поскользнулись американцы. Их Sturgis был жутко грязный, загадил сам себя, рядом стоявшую небольшую газовую (?) станцию, а также ближайшие панамские деревни.

С другой стороны, ясно, что и как делать. Ну да, фильтры решают всё.

[Nut]

Думаю, что поправлю.
А харррошая вентиляция это либо харррроший вентилятор, что сложно и может сломаться, либо высокая труба, которая проста как валенок и сломаться не может.

Ужасы какие.

[Nut]

Ага, естественная вентиляция, что ли? чем выше труба тем больше тяга? Тода все встает на места, спасибо.
Прошу прощения за вопросы не по теме.
PS на ПАТЭС наверное принудительная вентиляция, вот бы , "на верочку" прочитать об этом.

Дорогой друг! Там вентиляция принудительная, с вентиляторами. Высота трубы - уже объясняли, я не могу понять какие проблемы. Основное - КЖН. Пока долетают, распадаются и рассеиваются. и - в более высокие слои атмосферы (газы).
По пахучести (розами). Действительно, несмотря на очистку, НС ЦРБ (дозик) каждую ночную смену, когда НС АЭС сильно зевает, звонит ему и докладывает о выбросах из венттруб за сутки. Отдельно по составляющим и суммарный. НС АЭС получив информацию, обрабатывает ее (хотя в принципе там все уже в обработанном виде), скорее анализирует - где повысилось, почему, если непонятно, уточняет причины у дозиков или перс. блоков и передает эту инфо дальше (диспетчеру эксплуат. организации и другим, по регламенту).
Таким образом контролируются выбросы из венттруб АЭС.
Вот так пишут в литературе.

[AtomInfo.Ru]

Там вентиляция принудительная, с вентиляторами.

Единственное. Вытяжка на случай, если вентиляторы отключились, нужна. И на этот случай трубу считают тоже.

Зуб давать не буду, но такое объяснение когда-то слышал.