АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[elephanthathi]

Там активные системы стоят. Было в мануалах.

Это на всех критичных системах нличие активных систем подразумевает отсутствие пассивных?
Активные есть, никто не спорит. так они же не работали... почему-то

[eNeR]

Да кто ж спорит.
Считайте мою ремарку информацией о:
- отсутствии пассивных систем (не встречал и возможно была модернизация).
- неработоспособностью активных систем после затопления.

[eNeR]

Тренды:
Сегодня уже появлялась информация про возможные сдвиги сроков в TEPCo Roadmap. Информацию увидел бегущей строкой на NHK - больше там ничего не было сказано.
Теперь появилась более развёрнутая информация из статьи в японской КиодоНьюс:

Один представитель компании заявил, что 6-9 месяцев в Великом Плане — это цель, на которую они ориентируются. Но никак не твердая оферта.
По поводу текущего контаймента первого реактора — «Мы найдём, где оно течёт и заткнем обязательно. Но мы пока не знаем, где оно течёт - поэтому понятия не имеем, как скоро нам удастся утечку заткнуть»
Также сообщили о дополнительных 1-2х месяцах, чтобы обеспечить холодный останов реакторов. Это связано с изменением системы расхолаживания - она будет сложнее, чем предполагалось в Великом Плане.
Ещё один представитель сообщил: «Работы на трёх реакторах выбиваются из графика и рабочим прийдётся остаться работать на все новогодние каникулы».

Upd:
Утром в анонсе (тоже в бегущей сроке) было сообщение о двух рабочих, перебравших лимит. Официальное сообщение ТЕПКо по этому поводу.



Пробегала информация о роботах, снятых с АЭС, дабы не нервировать рабочих (сигареты у рабочих стреляли, чтоли ?) — так вот здесь есть дополнительная информация о железяках. Держат около 10 Зв, в реактор поедут не ранее, чем через 5 лет. Было их шесть, осталось вроде пять - одного "продарили". РОботоспособность оставшихся железяк под вопросом.

Сообщение отредактировал eNeR - 30.5.2011, 14:24

[kostik]

Эхо Фукусимы: Германия полностью откажется от атомной энергетики

Власти Германии приняли принципиальное решение покончить с атомной энергетикой в стране. По решению правительства к 2022г. все девять ядерных реакторов, действующих в настоящее время в стране, будут остановлены. При этом работа восьми уже заглушенных реакторов не возобновится.

Увидел на РБК. Ну что, Газпром потирает ручонки в предвкушении...

Сообщение отредактировал kostik - 30.5.2011, 14:20

[skv777]

Первое: для модератора.

Коль возникают вопросы по поводу того или иного сабытия, предлогаю Вам потратить немного время на выделения отдельной ветки, по вопросу фактов и установленных событий или того что доказано на основе той скудной и порой "неправдопадобной" инфы которую получаем от СМИ.

Что получим.

Первое: небудет необходимости ходить по кругу отработанных высказываний и именно доказанных гипотиз.

Второе: Проще будет направлять и меньше разъяснений тем кто недавно присоединился к теме форума.

Ну и нам самим, проще будет найти тот или иной факт, или аргумент, для разбора той или иной ситуации.

С уважением skv777

Сообщение отредактировал skv777 - 30.5.2011, 15:19

[skv777]

Что касаемо водорода, точнее гремучки водородной, то соглашусь с Rajvola .
Водорода в воздухе вполне хватает 3-4% в объеме, и приветик. Одна искра или резкое динамическое изменение давления ВЗРЫВ!
Ацетилен по сравнению с водродно-воздушной смесью, можно сказать сказка, хотя воспламеняется ( взрывается) от малейшей икры.
Правильно писал Nut прекрощение подачи воды или недостаточное подача воды в КР, действительно могли привести к последствиям которые наблюдаем, точнее наблюдали на видео (взрывы, кароны, и итд).

[eNeR]

Битва за сердца зрителей продолжается
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110530_02-e.pdf
скоро будет на этом месте
Услышаны мои молитвы месячной давности

Сообщение отредактировал eNeR - 30.5.2011, 17:27

[Elk]

Тем временем процент людей, которые не верят в "сводки с АЭС" в Японии вырос почти до 81%

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110...11440007-n1.htm

[Elk]

Битва за сердца зрителей продолжается
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110530_02-e.pdf
скоро будет на этом месте
Услышаны мои молитвы месячной давности

Я чего-то не понимаю? Эти картинки с марта можно смотреть. Или это что-то новое?

[MrNice]

Специалистам читать не надо. В Библии (Безопасность ядерных энергетических установок Самойлова, Усынина и Бахметьева) а пароцирке сказано примерно так:

Атом циркония дает 4 атома (2 молекулы) водорода: из кило циркония 44 грамма водорода и 6.5 мегаджоулей. Есть начало, но нет конца: при 1200 С пароцирк не остановить. Тепловыделение сильно выше остаточного за счет ядерной активности в стержнях. За десяток минут выгорание на глубину 0.15 мм. Затем пачинается плавление.

По описанию типичная термитная реакция.

это таки ДА: "Специалистам читать" - только портить

Поясню свою мысль (очевидно, плохо высказанную/понятую): там, где оболочка твэл достигла 1200 С - мы про нее забываем (по русски - херим, т.е. стаим крест ). Речь идет о той области твэл, которая является границей между областью, где реакция УЖЕ идет ("типичная термитная реакция") и областью, которая ЕЩЕ и ПОКА погружена в теплоноситель (воду).

Так вот. Эту область (коль мы хотим снизить суммарное выделение водорода (а оно пропрционально открытолй поверхности и плотности пара)), которая является "граничной", желательно: (а) сохранить, как минимум; (б) отодвинуть в сторону, где реакция уже прошла или (в) хотя бы (коль нет сил на (а) и/или (б)) сделать скорость ее движения в сторону, еще заплненной водой, минимальной. А для этого есть только один способ - добавлять воду.

Все просто

[eNeR]

Тем временем процент людей, которые не верят в "сводки с АЭС" в Японии вырос почти до 81%

Тепка сама то им через раз наверное верит.
Как там премьер? Что вышло из шумихи с цезием за много-много километров от площадки? Если знаете - поделитесь с пациентами.

[eNeR]

Я чего-то не понимаю? Эти картинки с марта можно смотреть. Или это что-то новое?

Это пока старое. Но судя по пдф-ке ссылкой выше по этому адресу будет скоро новое. Завтра с 10 утра запустят 24/7 лайв видео с 30сек задержкой относительно действа.

Сообщение отредактировал eNeR - 30.5.2011, 17:41

[alpha]

Завтра с 10 утра запустят 24/7 лайв видео с 30сек задержкой относительно действа.

За так или с почасовой оплатой?

[Elk]

Это пока старое. Но судя по пдф-ке ссылкой выше по этому адресу будет скоро новое. Завтра с 10 утра запустят 24/7 лайв видео с 30сек задержкой относительно действа.

Это да, это обещали. Я сама жду

Про премьера пока нечего сказать - он же на G8 сидит. Тем временем 62% жаждет отставки.
Кстати, говорят, что Кан на G8 как-то бледно отчитался о событиях на Фукусиме, особенно в части "Япония делает все возможное". Наибольший скепсис выразила Германия, которая, правда, сейчас затихнет по всем вопросам - все же 200 заболевающих в сутки - это вам не падения самолетов на АЭС рассматривать.
Так что Европа скоро захлебнется своими проблемами.

[Rajvola]

А для этого есть только один способ - добавлять воду.

Все просто

Захотелось потревожить таблицу умножения. От непривычки могу наврать. В одном ТВС BWR под сотню стержней длиной под 4 метра и диаметром около 1 см. Допустим, что Пи в Японии и сегодня 3.14. Имеем поверхность циркония в одном ТВС около 10 кв.м. В блоке-1 было 126 сборок, т.е. 1.3Е7 кв.см. В Библии сказано: 0.15 мм за 10 минут. т.е, скорость сгорания 2.5Е-5 см/сек. Или во всем реакторе 400 куб.см/сек или 2.5кг/сек. В Библии сказано 6.5 мегаджоулей на кило. Знацит пароцирк в блоке 1 гудел бы на 16 мегаватт. Тепловая мощь работающего блока-1 1400 Мегаватт. По графикам на 5-м часу после SCRAM остаточное тепловыделение около 0.7%, т.е. 10 Мегаватт, через сутки около 6 Мегаватт.

Нагреть литр воды до 300 Цельсия и испарить около 2.7 мегаджоулей. Убить 16+10 = 26 Мегаватт надо подавать 9.5 литров в секунду. Это 34 тонны в час.

Внутренний голос сказал мне: если дожили до пароцирка, то поздно пить Боржоми.

[MrNice]

Захотелось потревожить таблицу умножения. От непривычки могу наврать. В одном ТВС BWR под сотню стержней длиной под 4 метра и диаметром около 1 см. Допустим, что Пи в Японии и сегодня 3.14. Имеем поверхность циркония в одном ТВС около 10 кв.м. В блоке-1 было 126 сборок, т.е. 1.3Е7 кв.см. В Библии сказано: 0.15 мм за 10 минут. т.е, скорость сгорания 2.5Е-5 см/сек. Или во всем реакторе 400 куб.см/сек или 2.5кг/сек. В Библии сказано 6.5 мегаджоулей на кило. Знацит пароцирк в блоке 1 гудел бы на 16 мегаватт. Тепловая мощь работающего блока-1 1400 Мегаватт. По графикам на 5-м часу после SCRAM остаточное тепловыделение около 0.7%, т.е. 10 Мегаватт, через сутки около 6 Мегаватт.

Нагреть литр воды до 300 Цельсия и испарить около 2.7 мегаджоулей. Убить 16+10 = 26 Мегаватт надо подавать 9.5 литров в секунду. Это 34 тонны в час.

Внутренний голос сказал мне: если дожили до пароцирка, то поздно пить Боржоми.

"Потревожте" ишшо что-нибудь . Вводная: уровень (без подачи воды!) падает примерно (считайте - линейно) 3 м/час (это - данные от ТЕПКО. Мне верить нельзя - им можно ). И медленно-медленно считайте.

Потом добавьте подачу воды. Ну, например, те же самые 9 м3/час. Сравните.

Потом вспомните о такой аварии, как ТМА-2 (это безотносительно к в.у. расчетам): там 2/3 зоны на реакторе в 2 раза большей мощности и сразу после останова стояли "голыми" часа 1.5 (?). И никакого водородного "пука" (прошу прощения за простоту выражения)



Сообщение отредактировал MrNice - 30.5.2011, 19:23

[Nut]

Дорогая передача! Намерено не обращаюсь а Найсу, т.к. он все равно ничему не поверит. Тут уже по нескольким темам его всем форумом уговаривают, а бестолку. У меня нет никаких расчетов по Фукусу, но есть для ВВЭР например. Я хотел бы предложить выдержку из отчета по расплавлению а.з., КР, генерации водорода и СО и взаимодействию кориума с бетоном, ... для ВВЭР. Может здесь более убедительно сказано. Цифр не привожу, пока. Вырезал только ту часть, которая говорит о подаче воды на оголенную а.з.

"Для аварий с нарушением отвода тепла интенсивный разогрев элементов активной зоны начинается лишь после осушения её верхней части. При этом в области низких температур (ниже 1200 °С) скорость разогрева активной зоны определяется уровнем остаточного тепловыделения и существенно зависит от изменения уровня теплоносителя в активной зоне. При повышении температуры оболочек твэлов выше 1200 °С значительный вклад в разогрев элементов конструкции активной зоны вносит пароцирконивая реакция. Интенсивность окисления циркониевых оболочек твэлов зависит от температуры, степени окисления и количества доступного пара в окружающей твэлы атмосфере. Как правило, на начальных этапах тяжелой аварии уровень теплоносителя в активной зоне достаточен для поддержания пароциркониевой реакции. В эти моменты в осушенной части активной зоны мощность тепловыделения от реакции пар-металл может превосходить мощность остаточных тепловыделений. Наблюдается резкая эскалация температуры и расплавление соответствующих элементов в активной зоне. Расплав стекает до уровня теплоносителя и застывает, повышая вероятность образования блокад в активной зоне. После снижения уровня теплоносителя застывший расплав вновь разогревается, начинается его окисление и повторное расплавление. Однако расход пара с поверхности теплоносителя снижается пропорционально доле активной зоны, остающейся под уровнем, и, начиная с определённого уровня, лимитирующим фактором для реакции окисления может стать количество пара, образующегося в погруженной части зоны. Недостаток пара приводит к так называемому «паровому голоданию», снижению скорости окисления и, соответственно, генерации водорода. Далее окисление интенсифицируется по мере выпадения расплавленных обломков активной зоны на днище корпуса реактора и выпаривания воды. В это время может быть достигнут локальный максимум скорости выхода водорода.
В активной зоне остаются те элементы , от которых достаточное количество тепла от-водится в паровом режиме. Как правило, это периферийные наименее энергонапряжённые ТВС или их обломки."

Извиняюсь, что так длинно. Но ведь надо лечить пациентов.

[Nut]

Ну вот еще об интегральном выходе. Повторяю, это только для ВВЭР.

"В результате получены следующие данные о выходящих из расплава горючих газах (рисунках 5.34 – 5.35). Интегральный выход водорода из бетонной шахты за сутки (86 400 с) составил 1587 кг, окиси углерода – 1312 кг. На рисунках 5.36 – 5.37 приведены более деталь-ные данные для начального этапа взаимодействия кориума с бетоном (22 000 – 42 000 с)."

Хотел вставить рисунки, ума не хватило.

[Rajvola]

Дорогая передача! Намерено не обращаюсь а Найсу, т.к. он все равно ничему не поверит.
Извиняюсь, что так длинно. Но ведь надо лечить пациентов.

Спасибо, Nut, за поддержку кустаря-одиночки без мотора и патента.

Если глазомер мой не кривой, то сечение реактора в области активной зоны 12-15 кв.м ? Половина под ТВС? Тогда с допусками 3 м/час по Найсу это 15-20 кубов в час? Или 12-16 Мегаватт остаточного тепловыделения? Вполне сойдет на около 3-го часа после SCRAM. Абакус-то не соврал!

И что такое 9 кубов в час? Так это же 6 Мегаватт. Остаточному с помощью пароцирка на зубок. Вот ежели на третьи сутки...

Тонкости с пробками в каналах мне не по зубам.

[Elk]

Мои извинения всем.
Поначалу я помню, что в учет общего объема водорода считали вклад от простого гидролиза воды под действием температуры (не пароцирконий, а просто высокотемпературное разложение воды)
Я даже смутно помню, что этот вклад посчитали ничтожным.
А почему, собственно, можно напомнить?