АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[house]

.... Сколько нервов и незавершённых работ из-за этого мнения... Почему-то сейчас, когда всё случилось, думается об этом...

Как бы все это незавершенное не подавалось сейчас как уже полностью завершенное. Побыстрее доложить, что у нас уже все работы, и дополнительно никаких работ не нужно...

[cluster]

Не стыкуется с последующим испарением воды в течении нескольких дней через отверстие в стене со стороны океана.

А откуда надо что бы шёл пар - из под земли что-ли? Выпар идет внутри здания так, как ему удобно. Там ещё и форточку вывалило в сторону океана-машзала.

[viur]

Алесандр, ни кто и не пылит. Это ВИУР наехал на Седнева со словами чушь порете, так , что Модератору пришлось подтирать. И там, куда ВИУР аппелирует к Nut много и густо говорили и боре в БВ и о возможном смешании морской воды с бором и последствиях. Всё там есть. А я корректен, в чуши иереси ни кого не обвиняю.

Признаю. погорячился. Но про бор я в том разговоре все-таки ничего не увидел. Ладно, проехали.

[Nut]

Признаю. погорячился. Но про бор я в том разговоре все-таки ничего не увидел. Ладно, проехали.

16грамм на ВВЭР, ну сколько-то у японов

[Nut]

Эти множественные повреждения и вываленные плиты на машзал появились позже в ходе пожара.Характерное для взрыва круглое отверстие со стороны именно БВ и УГ смотрит на юг, сторону противоположную бл.3.

Ну ниже уровня ЦЗ только в одну сторону дырка (противопол. бл.3)? На других стенах выше? Правильно я понял?

[cluster]

16грамм на ВВЭР, ну сколько-то у японов

Это не очень важно, но думаю, что похожая концентрация...

[VnV]

А откуда надо что бы шёл пар - из под земли что-ли? Выпар идет внутри здания так, как ему удобно. Там ещё и форточку вывалило в сторону океана-машзала.

Форточка похоже рукодельная (уж очень аккуратная) появилась еще 13 марта.

[Binary Star]

Форточка похоже рукодельная (уж очень аккуратная) появилась еще 13 марта.

Возможно. Что-то знали.

Кстати, бассейн с MOX в №3: 2010, Август - http://www.daylife.com/photo/0gax5JD8R2b2D

[Nut]

Форточка похоже рукодельная (уж очень аккуратная) появилась еще 13 марта.

Да, а говорили, что японы ничего не делают. Отличная форточка. сохранили верх и водород и пар отлично сдувают.

[cluster]

Ну ниже уровня ЦЗ только в одну сторону дырка (противопол. бл.3)? На других стенах выше? Правильно я понял?

Нет, плюс щель в сторону бл.3 на север тоже ниже ЦЗ. Посмотрите на видео, как полыхает или рвёт. Просто круглый пролом в стене характерен для направления первоначального взрыва под уровнем ЦЗ. А потом и горело и может ещё рвало.

http://www.youtube.com/watch?v=0catEdRqGX4...feature=fvwkrel

[barvi7]

Уважаемый 'AtomInfo.Ru' , есть ли уже доступ к документам вчерашнего обсуждения Фукушимы в МАГАТЭ.

ВОПРОС: Есть или будет доступ к документам МАГАТЭ по Фукушиме ?
То что увидел в "похожем" документе (что то подобное уже анализировал alex_bykov выше) - ВСЕ на блоках развивалось как и положено по проекту BWR Mark-1 при полном обесточении
1) через 10 часов оголение зоны и пароциркониевая реакция (циркония в BWR в 2,5 раза больше, чем в PWR на единицу мощности)
2) доля окисляемого Zr к 12 часам - почти ~ 50%
3) температура в центральной оголенной части более 2400 К
4) далее почти как в TMI-2 разрушение и осыпание верхней оголенной части
5) "очень" большой объем воды в нижней части корпуса может "удачно" принять топливо, а, если проплавление корпуса, то есть , что-то типа "ловушки" для растекания по плоскости под реактором
6) через 20 часов водород попадает во второй внешний контайнтмент, откуда при повышении давления должен уйти наружу через специальную панельку (building blow-out (relief) panels) в боковой стене, которая, почему то ни на одном из блоков не вывалилась. (похоже как на 4-м).

Так как все шло по проекту, то никто и не "волновался" на площадке, вот только "панелька" подвела.

[ktotom7]

Да, а говорили, что японы ничего не делают. Отличная форточка. сохранили верх и водород и пар отлично сдувают.

так если она рукодельная почему только на 2 (на котором кстати были проблемы с подачей воды)? а 3 стоит там видно пока целый и без вентиляции. так что врятли японцы её проделали... имъо повезло им с этой форточкой вот блок и остался. или как-то через неё может воду подавали шланг прокинули или что-то подобное

зы
сори что влез не в свою ветку

upd
в виду выше написанного может это та присловутая панелька на 2 выпала?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 20.3.2011, 19:57

[mihain]

На основной ветке уже выкладывал, но скорее эти графики могут здесь помочь.

Графики уровня радиации в Японии

Вначале идет по землетрясению, дальше по радиации. Данные с 15 числа по сегодняшний день.

[ilya j.]

В остальном на 100% согласен. Когда я лет 10 назад подходил к одному из больших руководителей АЭС с конкретными предложениями начать работу над РУТА, угадайте какой был ответ? Даже доводы, что на всех западных АЭС уже есть РУТА (SAMG) вызвали только вопрос - какой НД (наш) это требует? Никакой? Тут денег не хватает на......, а ты опять со своими фантазиями!
Я думаю, ситуация знакома всем и аналогична почти везде. Ну вот, но петух нас еще не клюнул, пока в Японию пошел. Одна из причин - станции занимаются этими проблемами! Ну где ж такое видано?

Петух нас клюнул в 86-м. Но тогда быстро всем объяснили, что это потенциально опасный реактор с несовершенными системами безопасности и уникальное стечение обстоятельств, которое нигде больше никогда не повторится. Но не бывает типовых аварий - всегда ошибка притягивает ещё одну ошибку. Об этом писал ещё Charles Perrow в книге "Normal Accidents", вышедшей после TMI (на русский не была переведена, к сожалению).
На Фукусиме-1 одно исходное событие для трёх блоков дало различное развитие...

[AtomInfo.Ru]

ВОПРОС: Есть или будет доступ к документам МАГАТЭ по Фукушиме ?

Пока нет. Но мы надеемся, что по Фукусиме МАГАТЭ не станет играть в секретность, и что-то подробное должно появиться, причём в открытом доступе. Слишком много стран затронуто.

[ilya j.]

Петух нас клюнул в 86-м. Но тогда быстро всем объяснили, что это потенциально опасный реактор с несовершенными системами безопасности и уникальное стечение обстоятельств, которое нигде больше никогда не повторится. Но не бывает типовых аварий - всегда ошибка притягивает ещё одну ошибку. Об этом писал ещё Charles Perrow в книге "Normal Accidents", вышедшей после TMI (на русский не была переведена, к сожалению).
На Фукусиме-1 одно исходное событие для трёх блоков дало различное развитие...

Перечитал свой пост. Извиняюсь, ответил несколько не в тему - на ЧАЭС, конечно же, управлять (в смысле РУТА/SAMG) было нечем.

[Rajvola]

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79849.html

Японские переводы на английский надо кушать с хорошей дозой соли и перца. Я за себя тоже не уверен. Но вот что написано в полуночной сводке Kyodo News о 4-м блоке. Приведу англоязычный текст полностью, тут есть же толмачи?

-- Reactor No. 4 (Under maintenance when quake struck)

Renewed nuclear chain reaction feared at spent-fuel storage pool, fire at building housing containment of reactor Tuesday and Wednesday, only frame remains of reactor building roof, temperature in the pool reached 84 C on March 14, water sprayed at pool on Sunday.

Мой осторожный перевод только первой фразы до запятой (остальное банальности)

Опасения возобновления цепной ядерной реакции в бассейне выдержки отработанного топлива

Это что, корявость джаплиша? Или только что осторожно продали, что там был маленький, но тепловой ядерный взрыв?

Сообщение отредактировал Rajvola - 20.3.2011, 20:22

[VnV]

Да, а говорили, что японы ничего не делают. Отличная форточка. сохранили верх и водород и пар отлично сдувают.

Верх то сохранили, а контаймент? По сообщениям только на блоке 2 признано однозначное повреждение контаймента. Возможно это результат проведенной наспех модернизации?
И еще один момент. Где гарантия что взрыв на блоке 3 произошел не в момент подобной модернизации на этом блоке и поэтому разрушения от взрыва водорода на блоке 3 так сильно отличаются от разрушений на блоке 1?

[Nut]

Нет, плюс щель в сторону бл.3 на север тоже ниже ЦЗ. Посмотрите на видео, как полыхает или рвёт. Просто круглый пролом в стене характерен для направления первоначального взрыва под уровнем ЦЗ. А потом и горело и может ещё рвало.

http://www.youtube.com/watch?v=0catEdRqGX4...feature=fvwkrel

Ну опять мало, что увидел из видео. Я вот думаю, если напротив шахты ВКУ тоже есть дыра, то это полностью запутывает ситуацию (по крайней мере для меня ). Если предположить, что взрыв был в БВ, то выбивает прилегающую стену. Не полностью сносит верх, т.к. сверху БВ закрыт плитами (предположим). Если плиты остаются на месте, то получается, что выбило шандору. А потом волна распространяется по всему ЦЗ, но уже ослабленная (в БВ дыра наружу). Потому, что она ослабленная, она немного подрихтовала слабенькую верхнюю часть ЦЗ. Это пока вроде сходится. И тут появляется дырка в противоположной стене (из шахты ВКУ). Там опять стена очень крепкая и по сути 2 стены - точно, как в БВ. Как могла выломаться эта стена - через шандору и БП? Вот вопрос (по крайней мере для меня)!!! Эта дыра вроде не объясняется тем сценарием, что я тут написал. А тогда, как объясняется? не пойму.

[ktotom7]

...

Опасения возобновления цепной ядерной реакции в бассейне выдержки отработанного топлива

Это что, корявость джаплиша? Или только что осторожно продали, чтто там был маленький, но тепловой ядерный взрыв?

в новостной ветке коментарий был что скорее всего имеется в виду что там не до конца отработавшее топливо из реактора 4 и скорее всего фразу надо толковать так что японцы боятся что возобновится тот процесс что до этого был в реакторе. ещё пару дней назад люди на эту формулировку обращали внимание