АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alien308]

Нужно ждать вестей от тайфуновцев. У них были пробы отобранные поблизости от японцев...

Солидарность правительств сильно может повлиять на результат.

[Dozik]

Все ли видели что есть карта цезия?

скип
40 ки/км2 соответствует 1500 кБк/м2, то есть линию зоны отселения (по-нашему) надо проводить по середине жёлтой зоны, ближе к внешнему краю

Хорошо, отселили вы их, а назавтра случился ветерок, пыль поднял - и вот уже часть желтенькой зоны покраснеет. А еще пожары бывают. Ветровой перенос никто не отменял. Поэтому "ширше" зону придется делать.

[Dozik]

Солидарность правительств сильно может повлиять на результат.

А что, правительство пробы меряет? Не смешите.

[alien308]

А что, правительство пробы меряет? Не смешите.

Санкционирует публикацию. Или лиловые печати отменили?

[prohoji-476]

Все ли видели что есть карта цезия?

нормальную карту в мае обещали выпустить через 6 месяцев.

40 ки/км2 соответствует 1500 кБк/м2, то есть линию зоны отселения (по-нашему) надо проводить по середине жёлтой зоны, ближе к внешнему краю
на взгляд, зона отселения составляет 90-100 км2, если конечно японцы применят советский критерий

а это смотря как проводить замеры. на гомельщине есть жилые районы с "пятнами" по 100-150 ки/км2,
не попадавшие в зону даже последующего отселения. как и сравнительно "чистые" места внутри ПРГЭЗ и 30-км зоны.
кстати раскрою небольшой секрет - отселение на гомельщине проводили не по цезию. (вот на могилевщине - по цезию отселяли)

это в примерно 40 раз меньше аналогичной зоны ЧАЭС, плюс значительно более благородный изотопный состав, без трансуранов

а самое страшное это не плутоний(он и на чаэс далее 30-км зоны не вылетел - тяжелый очень). это тоже сравнительно тяжелый, но зато легкоплавающий стронций.
напр, весной воду из водозабора в городе брагин желательно не пить - при разливах в местной речке постоянно ПДК по стронцию. вымывают его талые воды...

учитывая, что грязь большей частью сносило в океан, правомерно сказать, что авария на Фуку в 10 раз слабее катастрофы на ЧАЭС

учитывая, что в разных частях японии находят цезий в пресноводной рыбе в проточной воде(напр, в реке припять рядом с ЧАЭС вполне "съедобная" рыба, а вот в непроточных озерах и пруде-охладителе -рыбка несъедобна) - не факт, не факт. скорее сделаны "правильные" замеры.
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/level_ma26.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Abukuma_River
кстати японцы во всеуслышанье объявили о планах рекультивации загрязненных нуклидами земель. технически это осуществимо. а как будет осуществляться на практике, догадайтесь сами...
напр, они уже заявляли, что "большую часть цезия" смоет дождями в океан, что проводить замеры в других префектурах(в первую очередь - мияги) нет необходимости, хотя на границе с ней ежедневно намеряют 150-300 мкР/ч, а дальше мерить не нужно- ибо "другие префектуры незатронуло"...

[lz2gj]

Самую грязную воду, ту самую 200 Зв, возможно фиксировать в бетон, делать бетонные блоки с магнетитом, баритом или ещё что есть под рукой тяжёлым, хоть чугунной стружкой. И складывать красивой пирамидкой.

В принципе да.
Такая технология применяется и сейчас.
На Украине (думаю ХАЭС)и у нас применяются контейнеры "БалБок - куб" для низко и средне активных твердых отходов. После уменьшения объема стальные баррели кладут в контейнере. ЖРО используют для приготовления тяжелого бетона, которым заполняют свободные объемы между баррелями и еще 20 сантиметров вверх.

посмотреть можно:http://www.balbok.com/Bulgarian/BBCubeInformationBG.htm

[Мама]

Fukushima's No. 1 reactor building radiation up to 4,000 millisieverts
http://english.kyodonews.jp/news/2011/06/95213.html

[Dozik]

Санкционирует публикацию. Или лиловые печати отменили?

Да уже в средине 90-х грифа секретно не было и на выбросах и на сбросах. Радиационная обстановка не является даже "конфидициальной информацией" (ну или как там ее зовут) для ограниченного использования.
Другое дело, что не всю инфу нужно в инет тащить и т.п.

Сообщение отредактировал Dozik - 4.6.2011, 10:38

[U235]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Я давно думаю и не могу понять - почему японские товарищи не используют для охлаждения реакторов и БВ воду, которая накопилась в подвалах и др. ёмкостях? Её там уже 105 тысяч тонн накопилось и с каждым днём прибавляется. Обсуждаются варианты: перекачивать её в океан, в танкеры, во вновь построенные резервуары. А почему не лить её обратно в реактор? Для охлаждения кориума эта вода вполне пригодна. И её высокая активность там, в реакторе, уже ничего не ухудшит.

[alpha]

Fukushima's No. 1 reactor building radiation up to 4,000 millisieverts
http://english.kyodonews.jp/news/2011/06/95213.html

В секунду, в час, в год?

[loquens]

В секунду, в час, в год?

В час: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2729703/posts

CODE

Posted on Sat Jun 04 2011 11:09:46 GMT+0400 (MSD) by TigerLikesRooster
Fukushima's No. 1 reactor building radiation up to 4,000 millisieverts

TOKYO (Kyodo) -- The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant said Saturday
it has detected radiation of up to 4,000 millisieverts per hour at the building housing the
troubled No. 1 reactor.

The radiation reading, taken as Tokyo Electric Power Co. sent a robot into the No. 1 reactor
building on Friday, is believed to be the largest detected in the air at the plant.

TEPCO said it took the reading near the floor at the southeast corner of the building under
which runs a pipe emitting steam, the utility known as TEPCO said. It found no damage
to the pipe, TEPCO added.

The pressure suppression containment vessel is located under the building and highly
radioactive contaminated water generated by the reactor is believed to be accumulated
there, TEPCO said, adding, the steam is probably coming from the water.

TEPCO said its workers have no plan to work around the area but it will carefully watch
developments in the area.

On Friday, nine workers entered the building to attach a pressure indicator to the pressure
vessel, with the workers exposed to up to about 4 millisieverts of radiation, according
to TEPCO.

The Fukushima Daiichi plant was crippled by the massive March 11 earthquake and tsunami.

(Mainichi Japan) June 4, 2011

[Мама]

в час
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201106...0dm040000c.html

[alien308]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Я давно думаю и не могу понять - почему японские товарищи не используют для охлаждения реакторов и БВ воду, которая накопилась в подвалах и др. ёмкостях? Её там уже 105 тысяч тонн накопилось и с каждым днём прибавляется. Обсуждаются варианты: перекачивать её в океан, в танкеры, во вновь построенные резервуары. А почему не лить её обратно в реактор? Для охлаждения кориума эта вода вполне пригодна. И её высокая активность там, в реакторе, уже ничего не ухудшит.

Так эту воду надо пропускать через трубопроводы, арматуру, насосы и другое оборудование. Оно сразу станет необслуживаемым. Камень преткновения.
Насосы не любят воду с взвешаными веществами. Нужны пульпососы, канализационные или технологические. Но всё равно главное -- радиоктивное загрязнение оборудования.

[U235]

Так эту воду надо пропускать через трубопроводы, арматуру, насосы и другое оборудование. Оно сразу станет необслуживаемым. Камень преткновения.
Насосы не любят воду с взвешаными веществами. Нужны пульпососы, канализационные или технологические. Но всё равно главное -- радиоктивное загрязнение оборудования.

Так ведь можно просто включить насос и уйти. И никогда больше к нему не подходить. Пусть качает воду, пока не сломается.
А когда сломается - поставить новый.

[Мама]

Наверное его демонтировать будет проблематично

[U235]

Наверное его демонтировать будет проблематично

Можно смонтировать насос в кузове автоприцепа. Когда насос сломается, перекатить прицеп вместе с насосом на приемлемое расстояние. Можно заранее прикрепить к прицепу длинный трос, чтобы близко к нему не подходить.

[aleks3]

Арева, цеолит, установки.. Сколько понадобится этого самого цеолита для очистки? Цифры не помню, но знаю, что очень много - может быть, кто-нибудь может посчитать приблизительное количество? Даже если эти установки сработают как надо, найдется ли необходимое количество "очистителя", и далее возникнет следующая проблема - куда потом этот самый жутко фонящий сорбент девать? Вот здесь, кстати, темку создавали, специально для Алекс3, который продвигает вопрос очистки.Вот здесь

лучше подскажите путь креативный выхода на Ареву или японцев. Я использовал все что могло придти в голову. Сейчас веду переговоры с организацией французских пенсионеров - консультантов, обещают подобрать специалиста пенсионера с Аревы поближе к теме очистки.

Последние сведения - Арева договорилась об очистке по 6000 долларов за куб. Но взамен жидких они столько же по обьему создадут твердых.

[А Петрович]

лучше подскажите путь креативный выхода на Ареву или японцев. Я использовал все что могло придти в голову. Сейчас веду переговоры с организацией французских пенсионеров - консультантов, обещают подобрать специалиста пенсионера с Аревы поближе к теме очистки.

Последние сведения - Арева договорилась об очистке по 6000 долларов за куб. Но взамен жидких они столько же по обьему создадут твердых.

Институт химии ДВО РАН вышел на ТЕРСО и правительство Японии через консульство. Если будет интересно, расскажу об этом подробнее.

С пенсионерами, на мой взгляд, неплохо порыбачить на речке или выпить винца.

Японцы, они же как дети, спросят у вас где стоит ваша установка, которая как аревина перерабатывает по 1200 тонн, а лучше по 2100 тонн, чтобы перебить предложение французов. Как быстро вы перевезете свою установку и чем гарантируете ее работу и еще миллион сто тысяч других вопросов, достаточно "заковыристых". Неплохо, чтобы вас представил один из руководителей G8 (желательно не Медведев, поскольку он на островах что-то там собирался сделать).

Понятно, что заполучить такой "паровоз" - практически невозможно. Ну а как по-другому можно хотя бы на миллиметр "отжать" Ареву от такого заказа?

Да никак.

[альгердас]

Nat, как вы полагаете откуда японы посчитали расход воды на 11.03 и 12.03? Судя по всему в аварийных инструкциях такая запроэктная авария даже не предполагалась. Авария на TMI лишь по своим последствиям схожа на Ф-1, а в свою очередь именно неправильная оценка состояния АЗ и привело к ошибочным расчетам (если вообще могли что-то посчитать) расхода воды и как следствие весьма точно описанная Вами развитие аврии.

[Elk]

Институт химии ДВО РАН вышел на ТЕРСО и правительство Японии через консульство. Если будет интересно, расскажу об этом подробнее.

С пенсионерами, на мой взгляд, неплохо порыбачить на речке или выпить винца.

Японцы, они же как дети, спросят у вас где стоит ваша установка, которая как аревина перерабатывает по 1200 тонн, а лучше по 2100 тонн, чтобы перебить предложение французов. Как быстро вы перевезете свою установку и чем гарантируете ее работу и еще миллион сто тысяч других вопросов, достаточно "заковыристых". Неплохо, чтобы вас представил один из руководителей G8 (желательно не Медведев, поскольку он на островах что-то там собирался сделать).

Понятно, что заполучить такой "паровоз" - практически невозможно. Ну а как по-другому можно хотя бы на миллиметр "отжать" Ареву от такого заказа?

Да никак.

Расскажите, кстати, это интересно.