АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[vodos]

Да, конечно, критичен.
Иначе нагрузятся и провалятся нижние помещения под бассейном.

Там ещё к тому же все здание 4-го блока заметно накренилось и нагрузки перераспределились, на подмыв основания смахивает.
Есть также подозрения на прорыв "грязи" в подземные горизонты, не отсюда ли такой состав воды в подвалах 6-го блока Дайичи, да и Дайни, к слову, тоже? (Если, конечно, последнее не очередная попытка замаскировать банальный слив.)

[mixan]

В глубинах ветки много копий сломано на сей счёт. Главный аргумент "против" - но как?

Даже сказал бы что главный вопрос - КУДА.
Представим себе, что найдется человек , имеющий право дать письменное задание крановщику и стропальщику на перемещение ТВС из БВ, и что он это право реализует, в чем я очень сильно сомневаюсь, т.к. вахтенный журнал крановщика - это документ для прокурора, а при работе с топливом существует ряд требований - как то - использование штатных грузозахватных приспособлений, обязательный контроль за усилием на захвате и т.п. Пусть даже найдется крановщик и стропальщик, которые , невзирая на дозы и полный бардак в БВ, возьмутся застропить и вытащить ТВС и даже вдруг вытащат сборку полностью, а не только подвеску.
И куда ее они в конце концов поставят или положат
К тому же я очень сильно сомневаюсь , что по японским правилам вообще возможно вынимать ТВС из воды при транспортно-технологических операциях.
Так что не стОит затевать очередной раунд предложений логичных с точки зрения добра вообще, но невыполнимых с точки зрения действительности.

[Elk]

Даже сказал бы что главный вопрос - КУДА.
Представим себе, что найдется человек , имеющий право дать письменное задание крановщику и стропальщику на перемещение ТВС из БВ, и что он это право реализует, в чем я очень сильно сомневаюсь, т.к. вахтенный журнал крановщика - это документ для прокурора, а при работе с топливом существует ряд требований - как то - использование штатных грузозахватных приспособлений, обязательный контроль за усилием на захвате и т.п. Пусть даже найдется крановщик и стропальщик, которые , невзирая на дозы и полный бардак в БВ, возьмутся застропить и вытащить ТВС и даже вдруг вытащат сборку полностью, а не только подвеску.
И куда ее они в конце концов поставят или положат
К тому же я очень сильно сомневаюсь , что по японским правилам вообще возможно вынимать ТВС из воды при транспортно-технологических операциях.
Так что не стОит затевать очередной раунд предложений логичных с точки зрения добра вообще, но невыполнимых с точки зрения действительности.

Страсти-то какие, с журналом.
А как они их в бассейн сухой выдержки перекладывают? Через прокурора?

Куда-то как раз не вопрос. У них на той же площадке хранилище. И не одно.
А про бардак не очень понятно. Откуда там бардак? Снимки показывают ровное нормальное помещение, даже мусора нет. Про дозы в 4-м вообще особо не известно, но если взрыв не от него самого, то они должны быть низкими. Почему вдруг вытащится только подвеска? Это вам пациенты нашептали из соседнего отделения? Так они сами не в курсе, не верьте им.

Про пожар они уже дали объяснение - горели бочки с соляркой.
Тоже ни радиации, ни разрушений.

Сообщение отредактировал Elk - 8.6.2011, 22:35

[Dozik]

Наш уважаемый модератор уже скинул другой коэффициент, но он только ухудшает ситуацию.
Надо попробовать свести в кучу все их данные по выбросам, изотопам и т.п.
У меня тоже разница в двойку-тройку получается, минимум, даже если верить их последним данным.

Не, с новыми коэффициентами - получается. По NISA - сначала, 370 тыс. ТБк (1,3*10^17 +40*6,1*10^15), потом поправились до 760 тыс. ТБк. По NSC - без изменений: 630 тыс.ТБк. Это фактически те выбросы из "накопительного графика", который мы тут обсуждали (основной выброс - 14-15 марта). Конечно, нет радиологически значимых Sr-90 и всяких уранов-плутониев, у которых большие коэффициенты и которые улетели за промплощадку. Но сколько их и докуда долетели - "сие тайна есть". Как уже говорил, одна надежда на пробы Тайфуновцев, взятых с Сахалина и Камчатки в начальный период, хотя данные по стронцию - можно поискать. Но один стронций "погоды не сделает".
Насчет сбросов в воду и загрязнение территории- по ИНЕС от 2008г. - их не суммируют с выбросами. По ним можно дать оценку (отдельно), но к семерке это уже ничего не добавит: сколько бы японцы не сбросили.

Сообщение отредактировал Dozik - 8.6.2011, 22:59

[Dozik]

Страсти-то какие, с журналом.
А как они их в бассейн сухой выдержки перекладывают? Через прокурора?
Куда-то как раз не вопрос. У них на той же площадке хранилище. И не одно.

Как у японцев - не знаю, но видел проект такого для РБМК. Из БВ под водой переводят в камеру разделки. Сначала сушат, потом режут на "грозди" (верх-низ ТВС), далее в транспортные контейнеры. Камера имеет серьезную защиту. ТВС выдержанные, проблем с охлаждением нет.

[Elk]

Не, с новыми коэффициентами - получается. По NISA - сначала, 370 тыс. ТБк (1,3*10^17 +40*6,1*10^15), потом поправились до 760 тыс. ТБк. По NSC - без изменений: 630 тыс.ТБк. Это фактически те выбросы из "накопительного графика", который мы тут обсуждали (основной выброс - 14-15 марта). Конечно, нет радиологически значимых Sr-90 и всяких уранов-плутониев, у которых большие коэффициенты и которые улетели за промплощадку. Но сколько их и докуда долетели - "сие тайна есть". Как уже говорил, одна надежда на пробы Тайфуновцев, взятых с Сахалина и Камчатки в начальный период, хотя данные по стронцию - можно поискать. Но один стронций "погоды не сделает".
Насчет сбросов в воду и загрязнение территории- по ИНЕС от 2008г. - их не суммируют с выбросами. По ним можно дать оценку (отдельно), но к семерке это уже ничего не добавит: сколько бы японцы не сбросили.

Сообщение про стронций было. На территории. Было и где-то еще.

Уровень активности изотопа стронций-90 составляет 570 бк/кг. Кроме этого обнаружен стронций-89 с активностью 4400 бк/кг. Пробы были взяты 18 апреля в 500 метрах от реактора 1 и 2 с глубины до 5 см. Выявленная активность по стронцию-90 превышает в 130 активность в этих же местах до аварии.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_01.html

Про воду в курсе.

[kandid]

Не очень понимаю теперь, почему они не планируют разгрузку здания.

Вообще-то разгрузка нагруженной и неустойчивой конструкции тоже опасна.
Если они считают, что БВ-4 может завалиться, то тягать оттуда ТВСы боязно. Даже если все ТВСы целые и стоят там и так, где и как их бросили до аварии.

[RocketMan]

Как у японцев - не знаю, но видел проект такого для РБМК. Из БВ под водой переводят в камеру разделки. Сначала сушат, потом режут на "грозди" (верх-низ ТВС), далее в транспортные контейнеры. Камера имеет серьезную защиту. ТВС выдержанные, проблем с охлаждением нет.

А можно на Фукусиме сделать так: контейнер опустить *в БВ*, перегрузить ТВС в него, а потом контейнер с ТВС внутри поднять?

[RocketMan]

Уровень активности изотопа стронций-90 составляет 570 бк/кг. Кроме этого обнаружен стронций-89 с активностью 4400 бк/кг. Пробы были взяты 18 апреля в 500 метрах от реактора 1 и 2 с глубины до 5 см. Выявленная активность по стронцию-90 превышает в 130 активность в этих же местах до аварии.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_01.html

Мало. В Чернобыле почти вся 30 км зона и много за ее пределами имело более 100 килобеккерелей по стронцию на кв.м. в 1989 году.

[Elk]

Вообще-то разгрузка нагруженной и неустойчивой конструкции тоже опасна.
Если они считают, что БВ-4 может завалиться, то тягать оттуда ТВСы боязно. Даже если все ТВСы целые и стоят там и так, где и как их бросили до аварии.

Мне, может, вообще боязно, что они к станции подходят, так что теперь - аварию перестать ликвидировать?

Мало. В Чернобыле почти вся 30 км зона и много за ее пределами имело более 100 килобеккерелей по стронцию на кв.м. в 1989 году.

За что куплено, за то и продано. Других циферек нет и, кстати, не было. Т.е. по стронцию у них всегда было существенно меньше, чем в Чернобыле, даже с поправкой на то, что был 10% выброс. И тут Бк/кг, а не на кв.м

Сообщение отредактировал Elk - 9.6.2011, 1:27

[Shepa]

И тут Бк/кг, а не на кв.м

Что-бы пересчитать активность японской почвы из Бк/кг в Бк/кв.м нужно умножить на 55 ( вес квадратного метра почвы толщиной 20 см порядка 220 кг, но копают они на 5 сантиметров, пусть будет 220/4 = 55 ).

Сообщение про стронций было. На территории. Было и где-то еще.

Итого:
Уровень активности изотопа стронций-90 составляет 570 бк/кг. -> 31350 бк/кв.м = 31 кбк/кв.м
Кроме этого обнаружен стронций-89 с активностью 4400 бк/кг. -> 242000 бк/кв.м = 242 кбк/кв.м

Мало.

Так что вполне сравнимо с Чернобыльскими "100 килобеккерелей по стронцию на кв.м. в 1989 году".

[Велла]

Самая высокая, но не опасная для здоровья людей концентрация отмечена в поселке Намиэ, – указали в министерстве. – Там содержание стронция-89 составило 1,5 тыс беккерелей, а стронция-90 – 250 беккерелей на 1 кг почвы, проба которой бралась 6 мая”.
ТЫРК

[Elk]

Стронций заказывали? ))
То же сообщение, что у уважаемой Веллы, только более подробно:

Образцы почв из префектуры собранные в 11 точках префектуры показали активность по стронцию-90 в пределах от 250 бк/кг в г. Нами и 120 бк/кг в Илитате, до 2-18 бк/кг в других точках измерения. Материал обнаружен в 60 км ФАЭС.
Наивысшие концентрации зафиксированы на северо-запад от станции.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_04.html

Ну, что они наш форум читают, давно известно ))

[Велла]

попросили быть педетьфу.. передать, короче попросили
с припятькома, от alxvld:

Прочитал на атоминфо, там что то хоть и зарегин, фигня какая то с отправкой сообщений. aleks3 тут бывает, хочу ответить.
Я какое то время работал в ВОИРе, спец по новым проектам. Так вот, способы есть. Я пока не могу понять в чем проблема у Вас? Не можете подать описание патента и заявку потому что не можете подвести теоретическую базу? Продвинуть можно. Вопрос в определении Ваших целей и возможностей. Напишите в личку, обсудим возможности и пути заполнения информационного пространства Вашим изобретением ))) а там глядишь и заинтересуется кто надо.

Цитата(skv777 @ 7.6.2011, 18:59)
Эти вопросы и предложения к aleks3.
Это у него что из ряда супер сорбентов.
Конечно из разряда супер - химики хором говорят что этого не может быть потому что в учебниках так написано.Теоретическую модель должны продумывать теоретики , экспериментаторы могут лишь гипотезу выдвинуть почему так получается. Удивляет что это супер даже украсть не хотят. Наши то понятно - менталитет не тот. Но буржуи - совсем не понятно. Синтезировано новое вещество - которое себя хорошо показало. Никто хорошее даже не пытается украсть. Приехать со шпионской миссией. Поэтому я и спрашиваю - какие еще есть ходы продвижения? Может кто то контактирует с зарубежными коллегами по очистке?

[Велла]

У японской АЭС “Фукусима-1” началась пробная операция по очистке морской воды от радиации

Теперь главную опасность представляют изотопы цезия, которые в лабораторных условиях достаточно эффективно поглощаются цеолитом. Ранее в зараженную зону ликвидаторы бросали мешки с этим минералом, однако это не дало особого эффекта.

Интересно, а частицы топлива до 1 мм какую опасность представляют? Помните, была такая информация?

Надеюсь, они до того провели нужные замеры, и учли, что вода, естественным образом перемешиваясь, разбавляется - у них как-никак не отдельный бассейн.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.6.2011, 8:22

Причина редактирования: изменил в связи с удалением исходного поста

[SVT]

По этому поводу в сегодняшнем документе («письмо Кана») несколько раз написано следующее. Уровень активности в водичке БВ-4 сравнительно невысокий, что говрит о малом нарушении оболочек ТВС. Сам до сегодняшнего дня придерживался версии о водороде из БВ но факты пока говорят в пользу версии японцев.
Кипения не было, оболочки целы. Есть графики температур и замеры активности — оснований не верить пока нет...
Вот такие чудеса на четвёртом, господа.
Можно начинать кидаться в меня утками

Добрый день.
Кипение на их видео из БВ есть, факт.
Если подумать о том что камеру-батистат отпускали ближе к 3 блоку (причины понятны, бетононасосом это делали и разрушения там меньше), а пузырится из дальнего угла со стороны ГО.
То возможен вариант не кипения в БВ, а подогрева от общей стенки с ГО.

[eNeR]

Мне более интересен результат, к которому они стремятся.
Типа зачачивали такой-то активностью—на выходе из системы такая-то активность.
Итого: XX.X% очистки.
PROFIT!
Так что ли? Ну смешно ведь ...

[kostik]

Мне более интересен результат, к которому они стремятся.
Типа зачачивали такой-то активностью—на выходе из системы такая-то активность.
Итого: XX.X% очистки.
PROFIT!
Так что ли? Ну смешно ведь ...

Интереснее ТУ, за которые платят по 6 килобаксов за куб (т.е. начальная и конечная активность воды - хотя бы). Даже - хотя бы конечная.
А то.... построили установку, пропустили через нее воду...получили денежку вне зависимости от результата? - вот это реальный профит, да.

Сообщение отредактировал kostik - 9.6.2011, 8:31

[SVT]

А Вы с другой стороны на ситуацию посмотрите.
Имеют ЯД (хотите ядерный двигатель, хотите японский двигатель), заметим почти вечный, причём, по ОТМЫВКЕ денег. От бизнеса же это требуется?

Незачем ТВС извлекать, воды как уже говорил море, финансов тоже, лежи рядом. Насосы качают, счётчик Гейгера, извиняюсь, денег крутится.
Что ещё надо для коммерции?
Понятно бизнес не совсем "чистый", но это как в том анекдоте "А шо делать?.

Территорию вокруг сказали выкупят, своя земля, что хотят то на ней, то хрянцузы и делают.

Максимум "тенто", натянут поверх или фото подретушируют.
Экскурсии уже поехали туда, первую с одобрямс от "" мы видели.

Наш метод "бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай, трансформировали в "качай больше, сливай дальше, окончание по вкусу, каждый добавит сам". К примеру "до солнца высоко, до америки далеко".

[eNeR]

Добрый день.
Кипение на их видео из БВ есть, факт.
Если подумать о том что камеру-батистат отпускали ближе к 3 блоку (причины понятны, бетононасосом это делали и разрушения там меньше), а пузырится из дальнего угла со стороны ГО.
То возможен вариант не кипения в БВ, а подогрева от общей стенки с ГО.

Немного Вас поправлю и добавлю штрихов к своей предидущей позиции.
Снимали с дальней стороны от 3го блока. Там где слоник-кран стоит — оттуда и снимали.
Как снимали фото здесь, обзорная фотография блоков 3 и 4 тут.
Кипение— имелось ввиду оголение при выкипании. Ну тут всё очень неоднозначно, даже у правительственной бамажке:
3/14 в 4утра температура SFP-4 = 84С
3/15 в 6 утра слышен взрыв.
Когда воду начали подавать я так и не понял. По отчёту 3/20 в 8:21 начали заливать со слоника. Заливку с вертолёта я упоминать не буду)).
Итого нормальный такой кусок времени есть на выкипание. Но в письме поётся, что всё хорошо. И ничего не выкипало.
Потому что анализы из БВ хорошие а значит ничего не разрушено. Короче фиг его знает, товариcщи...

Если вы про пузырьки гворите, то это не обязательно кипение, ну и стенка ГО там тоже не при чём.
Она холодная, уверен.