АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Страна полураспада - статья Юры Окамато:
http://www.snob.ru/magazine/entry/36695

О ситуации вокруг и в связи с Фукусимой в японском обществе.

[eNeR]

http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...orker-fell.html
Вчера ходившие в 3й блок 3 японца перебрали разовую дозу и хапнули от 6 до 9 мЗв.
Ещё одного нашли утром в общаге без сознания. Мужику около 40 лет. Вчера рисовал зелёную полянку из пульверизатора.. Увезли на вертолёте.
Комментарий автора статьи:
At least they now have a helicopter that carries workers, not just politicians and TEPCO executives.
«По крайней мере теперь у них есть вертолёт, который перевозит не только политиков и топ-манагеров, но и простых рабочих».

Сообщение отредактировал eNeR - 10.6.2011, 11:39

[kandid]

ПРО ОЧИСТКУ
В нижних помещениях “Фукусимы-1” и связанных с ними технических колодцах уже скопилось более 105 тыс тонн жидкости с уровнем радиации свыше 1 тыс миллизивертов в час.
<...>
Всего с помощью новой установки предполагается дезактивировать до 250 тыс тонн воды, при этом выделенные осадки с уровнем радиации выше 7 тыс миллизивертов в час составят не менее 2 тыс кубометров.

Моя арифметика подсказывает мне, что тут что-то явно не сходится.
Вероятно, я считаю неправильно. Как правильно?

[Велла]

Моя арифметика подсказывает мне, что тут что-то явно не сходится.
Вероятно, я считаю неправильно. Как правильно?

Тут, думается мне (хи-хи, пока еще - с температурой-то), не про "правильно" говорить нужно, а про то, что этого события может вообще не произойти.
Да и вообще, очень условные цифры, бессмысленно считать.

[ktotom7]

Моя арифметика подсказывает мне, что тут что-то явно не сходится.
Вероятно, я считаю неправильно. Как правильно?

ну так там написано выше 7к миллизивертов в час да и кубов у них не менее "Больше можно! Меньше - ни-ни!"(с) из мультика про Фунтика
хотя если банально поделить (надеюсь это не совсем глупость и для прикидки сойдет) получается
105/7 = 15 тыщь кубов (в 7 раз активность повышается соответственно в 7 раз остаток менье хотя часть активности наверное уплывет в море...)
ну или если получается 2 тыщи кубов. и если меня не глючит активность остатка водички должны получится 105/2=52.5 тыщь миллизивертов

скорее всего политический выверенные "не нагнетающие обстановку" формулировки

зы
пробегал мимо решил чутка побредить в припадке повалятся

Сообщение отредактировал ktotom7 - 10.6.2011, 12:30

[SVT]

В качестве "а_поговорить" ...
Довелось как-то работать в некоей сталинской_высотке, этаже на тридцатом ...
Однажды механики расположили в коридоре эл. двигатели лифтовые, для замены старых. (Вот почему нельзя спроектировать установку моторов внизу?!)
Размером они были с машину "Ока".
Ну положили и положили, ноль внимания.
Через нескко дней вижу как по коридору паркет поплыл волнами из-за деформации перекрытия.
Стало как-то жутко проходить рядом, хотелось завернуть в туалет, а в голову всякий раз лезли нехорошие мысли:
а ну как перекрытия сломаются и махины полетят вниз, набирая скорость и пробивая этажи!
Хорошо хоть механики их быстро заменили ...

Вот только когда ненавязчиво командуют такого размера насосы "оттаранить" на энский" минусовой этаж, радуешься что не вверх тащить приходилось. Заметим, лифт системы "Павка Корчагин".
Или gad требует установить стеновую панель биозащиты руками, так как кран не достаёт, оря при этом "дать хоть две роты это делать будут, ему плевать" и только крановщик стройбатовец, дождавшись ухода руко-водителей, берёт на себя ответственность и застроплённую прямо к стреле, устанавливает эту панель на место.

Ладно, давайте ближе к строй, точнее демонтажной площадке.
Касетты со сборками стропятся захватами по типу контейнерных? Не крючьями же на тросовых стропах?
Защёлкивание изнутри. Там же типовые должны быть, в том числе и уцелевшие.

Масса заливки монолитных подпорок, будет большой.

[sch]

Но в ТЭПКО, признал ее представитель, пока не знают, как в дальнейшем будут утилизироваться смертельно опасные сгустки грязи. Нет ясности и в отношении разбросанных после взрывов водорода по всей территории АЭС обломков, Сейчас они загружаются в контейнеры объемом до 4 кубометров и складируются вдоль проходов в зоне станции. Действующее японское законодательство не предусматривает переработки ядерных отходов со столь высокой радиацией, отмечают в ТЭПКО, и в Японии пока нет крупных предприятий для их утилизации и длительного хранения.

Ну так чудес не бывает: чтобы что-нибудь очистить, нужно что-нибудь запачкать. Цезий вне реактора уже есть, и будет есть, как его ни перерабатывай. Пихать его обратно в реактор - особого смысла нет. Остаётся только спрятать его куда-нибудь подальше лет на триста. Например, здесь уже предлагали бетон на этой водичке делать и пирамиду из него складывать.

[kostik]

бетон на этой водичке делать и пирамиду из него складывать.

Тогда к такой пирамидке без биозащиты (вспоминаем перевернутую ванну) за версту не подойдешь... лет еще много.

[sch]

Провел небольшой ликбез для себя любимого. Поделюсь со всеми. Вес ТВС в воде будет меньше веса ТВС «на воздухе» на величину, равную весу занимаемого ТВСом объёма воды.
То есть если ТВС занимет объём например 50 литров, потеря веса составит 50 кило. При нормальном весе в 320кэгэ потеря не такая уж значительная.
Нам бы раза в два-три потерю - может и вытащили бы репку.

Залейте бассейн ртутью, всё само всплывёт. Если только не провалится.

[loquens]

Залейте бассейн ртутью, всё само всплывёт. Если только не провалится.

Прошу прощения, не удержался. Старый боян с башорга: http://bash.org.ru/quote/6011

CODE

ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

[renegade1951]

............

Масса заливки монолитных подпорок, будет большой.

Это зависит от того, чем будут заливать. В обсуждаемой ситуации важны только два параметра, прочность и вес конструкции. Существуют лёгкие бетоны с объёмной массой до 500 кг/м³ и прочностью на сжатие до 40 кГс/см². Так что побольше арматуры и полегче бетон, и может всё получиться. Хотя риск, определённый есть. Неизвестно состояние вот того "плеча" ГО на который они хотят опереть этот блок. Скорее всего, они надеются, что нагрузка распределится по большой площади наклонного участка ГО, то есть сменится вектор нагружения со строго вертикального на наклонный, примерно, 45 град. А стойки арматуры не дадут этой массе соскользнуть в сторону. Как-то так....

[renegade1951]

Провел небольшой ликбез для себя любимого. Поделюсь со всеми. Вес ТВС в воде будет меньше веса ТВС «на воздухе» на величину, равную весу занимаемого ТВСом объёма воды.
То есть если ТВС занимет объём например 50 литров, потеря веса составит 50 кило. При нормальном весе в 320кэгэ потеря не такая уж значительная.
Нам бы раза в два-три потерю - может и вытащили бы репку.

Если учесть все воздействия, которым подверглись здания блоков, то вес ТВС в БВ может оказаться на сюсюсятом месте по значимости. Грубо, вес стеллажа, заполненного сборками, не должен превышать 12-15 тонн. В одном стеллаже 30 сборок, три ряда по 10 штук. Это хорошо видно на фото. То есть 30 ТВС - это около 10 тонн. И плюс сколько-то стеллаж. Поднять такой вес, то есть весь стеллаж, вместе со сборками, сможет не самый большой кран. Такие подъёмники существуют. Более того, существуют даже захваты, которые смогут надёжно захватить этот стеллаж, даже при отсутствии штатных найтовочных узлов.

Проблема в другом. Использовать штатные подъёмные механизмы невозможно не только потому, что они разрушены, но и потому, что устойчивость и прочность оставшихся конструкций блоков вызывают вполне обоснованные сомнения. Нагрузите Вы или разгрузите некоторую часть конструкции и нарушите этим установившийся баланс - и эта байда сложится на месте в уютную кучку, что тогда?

Тут вот, много раз предлагали чего-то там в блоках просверлить, пробурить, а если там трещины, пусть и несквозные по всей поверхности. И напряжения какие-то возникли в конструкции, а Вы взяли и ткнули в напряжённую точку....

На сегодняшний день выбор не богатый, с точки зрения строительной. Обследовать и укреплять. До получения каких-то реальных данных о прочности оставшихся конструкций, по возможности, ничего не трогать.

А дальше? Дальше, может получиться так, что любые грузоподъёмные механизмы можно будет установить только на специально созданные для них опоры за пределами зданий блоков. Пусть и в непосредственной близости, но они будут опираться на свои фундаменты. Вот тогда и можно будет что-то снимать, переставлять, выгружать.

А делать это сейчас очень опасно. Затронешь какую-нибудь несущую балку, а из-за неё вся эта байда на бок ляжет. И что тогда?

Вот как-то так....

[sch]

Тогда к такой пирамидке без биозащиты (вспоминаем перевернутую ванну) за версту не подойдешь... лет еще много.

1. Это неизбежно: у нас есть ЖРО с суммарной активностью столько-то беккерелей.
2. А зачем туда подходить?
3. Не так уж и много лет. Цезий - это надолго, но всё-таки не навсегда.

[Octopus Sapiens]

А делать это сейчас очень опасно. Затронешь какую-нибудь несущую балку, а из-за неё вся эта байда на бок ляжет. И что тогда?

Как там в поговорке: "Зубов бояться...."
С такими рассуждениями безопасно только океан мешками с цеолитом забрасывать. Исходить надо не из "безопасности", а из "минимальной опасности" мероприятия.
А вот оценивать эту самую "минимальную опасность" должны светлые головы (типа нас). А вот отсутствие онных на площадке/в руководстве еще трабл еще более серьезный чем падение БВ на бок.

Вот как-то так....

[renegade1951]

Как там в поговорке: "Зубов бояться...."
С такими рассуждениями безопасно только океан мешками с цеолитом забрасывать. Исходить надо не из "безопасности", а из "минимальной опасности" мероприятия.
А вот оценивать эту самую "минимальную опасность" должны светлые головы (типа нас). А вот отсутствие онных на площадке/в руководстве еще трабл еще более серьезный чем падение БВ на бок.

Угу.... Вот недавно у нас новый мост волнами ходуном ходил - такого не видели с какого-то лохматого года, тогда, правда, автокада не было, а современные автокадчики, со светлыми головами, соорудили.

Ну-ка, лихо, вперёд, шашки подвысь, сформулируйте-ка нам критерии "минимальной опасности" для операции по разборке любого блока.

Иногда, в некоторых условиях неочевидности, то есть при наличии размытых множеств, "светлая голова" в руководстве превращается в "дурака с инициативой", страшнее которого нет ничего. Даже поражающие факторы ядерного взрыва, в сравнении с этим, лёгкий бриз на берегу моря. Есть ещё много эпитетов, красочно описывающих ненужную торопливость.

Поверьте, в сказанном мною, ничего личного нет. Просто у нас тут недавно из-за одной "светлой головы", которая забыла, что каждая запятая в полевом уставе написана кровью тех, кто решил сделать всё по-своему, образовался один "груз 200" и два "трёхсотых". Совершенно точно установлено, что этого не должно было бы случиться, не прояви "светлая голова" инициативу.

Так что, как-то вот так.... "Нет, ребята, пулемёта я Вам не дам...." "Павлины, говоришь, Пал Артемич? ХХех!"

[Octopus Sapiens]

Так что, как-то вот так.... "Нет, ребята, пулемёта я Вам не дам...." "Павлины, говоришь, Пал Артемич? ХХех!"

и не возразишь ведь...
вот только чтоб ущерб от промедления не превысил ущерба от поспешных/неверных действий

Вот набрел. Что скажете?:

В 26 км. от Токио

* Jun. 9th, 2011 at 12:35 AM

Продолжаем следить за ситуацией в Японии. Итак пригород Токио - 26 км. от центра и 220 км. от Фукусимы. Уровень фона 10 микрорентген в час на высоте 1,2 м над землей. Что будет если положить дозиметр на землю? Корреспондент измеряет радиационный фон возле ливневой канализации: - 558 микрорентген в час.
Ну и конечно никто никому ни компенсаций ни тем более эвакуации не обещает.

http://ruspro2007.livejournal.com/87690.html
http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34...player_embedded

[kandid]

Нагрузите Вы или разгрузите некоторую часть конструкции и нарушите этим установившийся баланс - и эта байда сложится на месте в уютную кучку, что тогда?

У меня сложилось впечатление, что, несмотря на неодонкратные напоминания, все (за небольшим исключением) как-то не воспринимают выделенное в цитате слово.
С опасностью нагрузки соглашаются все. А вот разгрузка может якобы только улучшить ситуацию. Отсюда, мне кажется, и растут ноги предложений о разборке без подпорок.

Может быть, поможет напоминание о старой детской игре?
На стол высыпается кучка спичек. Нужно их растащить по одной, но так, чтобы в процессе растаскивания не шевельнулась ни одна спичка, кроме той которую вытаскивают.

[Pakman]

Уровень фона 10 микрорентген в час на высоте 1,2 м над землей. Что будет если положить дозиметр на землю? Корреспондент измеряет радиационный фон возле ливневой канализации: - 558 микрорентген в час.

Старый дешёвый трюк . Его нам ещё в школе военрук на НВП показывал - на уровне пояса 15 мкРн/ч, а на уровне башмаков - 60.

[prohoji-476]

Вот набрел. Что скажете?:

http://ruspro2007.livejournal.com/87690.html
http://www.youtube.com/watch?v=JAW_ovWIJ34...player_embedded

1. Свинья грязь везде найдет (особенно после радиоактивных дождей над токио).
кстати померить и заменить воздушные фильтры систем вентиляции в тех краях тоже не помешает.
но в целом, если не кушать местную рыбку, запивая местным чаем и если вы не сервисник систем HVAC и канализации- ничего особенно страшного
2. служба дезактивации в японии работает плохо. либо ее вообще нет в тех местах.

больше всего беспокоит отсутствие любой информации о содержании стронция в морской воде и морепродуктах. т.к. слив пока активно продолжается(концентрации цезия по японским же источникам в рыбе всё растут).
кстати в последнее время не видно снимков акватории Ф-1. т.е. там уже вполне могут грузиться "водичкой" танкера-химовозы. и вряд ли её будут увозить на захоронение (напр закачать в выработанный нефтеносный горизонт)- выльют где-нить подальше в океане на поверхности.
а смонтированное СВО от аревы и тяпковская камера "обозрения блоков"- это блеф для отвода глаз.

[kandid]

Угу.... Вот недавно у нас новый мост волнами ходуном ходил - такого не видели с какого-то лохматого года, тогда, правда, автокада не было, а современные автокадчики, со светлыми головами, соорудили.

Off topic, конечно, но справедливости ради.
Точных данных расследования я не видел, но похоже на то, что виноваты там не автокадчики, а те, кто бетон тырил. Изменили массу, изменили резонансные частоты. А автокадчики вроде как посчитали хорошо - мост даже после такого устоял.
Так мне пока кажется.