АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

В который уже раз отвечаю на вопросы о МАГАТЭ.

Уважаемые посетители! Расслабьтесь, пожалуйста!

МАГАТЭ не имеет права принимать какие-то законы, во что-то вмешиваться и так далее. Агентство создано в годы холодной войны, и ни одна из двух сверхдержав не собиралась давать МАГАТЭ слишком много прав.

Единственное, что может делать МАГАТЭ в плане контроля - только контролировать нераспространение. То есть, следить, чтобы ядерное оружие не появлялось бы у тех, кому не положено. Это было в интересах и СССР, и США, и поэтому такие полномочия агентству были дадены.

Вопрос о том, как бы можно было бы использовать МАГАТЭ в новых условиях для контроля за безопасностью АЭС в мире, стоит. Решать его должны страны. В первую очередь, страны, эксплуатирующие АЭС - Россия, Франция, США, Южная Корея и другие. В том числе, и Япония, кстати. А генеральный директор МАГАТЭ на сегодняшний день - японский дипломат. Такая вот коллизия.

В следующий понедельник в Вене открывается большая конференция, которую можно считать первой серьёзной пробой сил в споре о будущем МАГАТЭ.

[alien308]

при приготовлении бетона (даже плохого, куда воды дают больше чем положено) на одну часть воды берут 3 части сухой смеси (объемных части, а не весовых), то мы получим уже реальный бетонный кирпич размером 100х100х30м (т.е. площадью 1 га и высотой 30 м, и массой - 500 тыс тонн).

Цемента побольше, да хорошего. Тогда больше воды можно. Но порядку величины именно так. Для самоэкранировки разбавление в смеси полезно. Топить это хорошо. В области интенсивного образования ила. Рядом с Титаником.

[Elk]

Дамы и Господа!

Пытаюсь внедриться в дискуссию после перерыва. И дискуссию не вижу. Простите, но словоблудие доминирует.

Целиком соглашаюсь и поддерживаю.
Но это понятно, обсуждать-то что по сути? Ничего нового не поступило.

[RocketMan]

Про идею с кубиками... Как я понимаю в указанной идее предлагается при затворении бетона заменять обычную воду грязной водой из "бочки". Если так, то нам нужно приготовить раствор использовав 100 тыс тонн воды (это условно говоря, принимая 1тонна = 1 м3, 100000 м3 или условный кирпич размером 100х100х10 м) учитывая что при приготовлении бетона (даже плохого, куда воды дают больше чем положено) на одну часть воды берут 3 части сухой смеси (объемных части, а не весовых), то мы получим уже реальный бетонный кирпич размером 100х100х30м (т.е. площадью 1 га и высотой 30 м, и массой - 500 тыс тонн).

Вот и ладушки, есть из чего построить добротный мол, чтобы цунами не смыло Фукусиму. Это ведь не последнее цунами было, а Фука еще минимум лет 50 тут будет стоять.

[renegade1951]

Таки да - впечатляет. Особенно тот момент, когда появляется "грибок". По раскадровке 2:10. Когда образующееся вверху облако, еще не до конца закрывает какую-о вышку, то эта вышка становится похожей на ножку гриба ядренного взрыва. Если забыть предыдущие кадры, где четко видно, что это вышка, а не мощная струя, то прибалдеть можно запросто.

Я, честно говоря, совсем не понял заявлений о том, что это не похоже на туман.
Причем здесь туман? На зебру тоже не похоже. И на коленчатый вал не похоже. На бочку с огурцами тоже не смахивает. Почему именно туман публика упоминает?

"Грибы" Вам всё мерещатся.... У Вас там, случайно, овощи из Европы нигде не того, ну, грибов там каких? Будь это "гриб" - в следующую секунду ЭМИ снесло бы всю джаповскую электронику, а ещё через секунд пять ударной волной снесло бы всю эту байду. Хотя ни того, ни другого Вы бы уже не увидели. Разве только через пару дней в репортаже с заголовком "Последнее прощай Фукусимы".

[Велла]

было-не было, не помню..
Об иле в канализации
Самое высокое содержание радиоактивного цезия было отмечено в префектуре Фукусима и составило 447 тысяч беккерелей на килограмм ила. В Токио максимальным стало содержание 55 тысяч беккерелей на килограмм.
так, может быть, мог тот дозиметр под Токио выдавать 500 мкЗв от стоков?

[alpha]

Будь это "гриб" - в следующую секунду ЭМИ снесло бы всю джаповскую электронику, а ещё через секунд пять ударной волной снесло бы всю эту байду.

ЭМИ задолго до гриба, он последний.

[kandid]

ЭМИ задолго до гриба, он последний.

А гриб сопровождает не обязательно ядренный взрыв.
Гриб может вырасти вообще без взрыва.
Если из трубы полуметрового диаметра будет свистеть пар под давлением 30 атм, то нормальный такой грибок вырастет.

Все. Ведь с кино уже разобрались. Дальнейшее обсуждения гриба - злостный offtopic.

[сергей]

Чем же она сильная? Одна тонна смолы очистит один литр фокусимской воды ? И эту воду можно будет пить? А смысл? Может этот один литр смешать с цементом и будет один килограмм вместо одной тонны. И что потом со смолой делать? В бочки и хранить вечно? А удобно ли это для хранения?

Извините ,сразу не ответил ,- просмотрел.
Для понимания ,в "льготных" условиях ,т.е. при "небольших" протечках "сырой" воды по БОУ (2 к) достигнуты показатели в Миллионы тонно-часов на фильтроцикл.В большей степени интересен 1 к.Здесь ,достигнуты следующие результаты(грубо):нитка при расходе около 25-30 тонн в час проработала всю кампанию (т.е. около 320 суток) без признаков "истощения".Надо оговорить ,что "нормальная " активность 1к ,все таки 10 в -5,-4 Ку/л.Но ,и здесь "нитка" не была "истощена".(Конечно,смолы,-"ядерного класса").Т.е. снижение активности на порядок (при данных значениях) подтверждено длительной эксплуатацией.Вариант,как и предполагалось, неплохой - чистить то ,что есть.Возможно,многократно прогоняя через "смолы".Их ,потом ,отрегенерируем,отмоем,но это другая песня...Это более в тему "фиксации "осадков"".Тем более ,что еще неизвестна эффективность "смол" при таких активностях и таком "компоте"...

[eNeR]

Кто жажадал дискуссий?

Японцы гоняли систему очистки на слабоактивной воде и к нам на передачу попали первые результаты:


джапверсия с офф.сайта ТЕПКи



Также замечены химэлементы Амерций и Кюрий в пробах почвы на расстоянии 2-3 км от станции (позднеапрельские пробы):

джап.версия с офф.сайта METI.

[eNeR]

Graf Zeppelin
...will begin to cover the No.1 reactor building...
Тут видяшек много на этот счёт на пресс странице
Outline of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant unit1 reactor building covering plan

По просьбе автора удалены ссылки на битые архивы. - Модератор

И фото есть...
Кран Trial construction of cover unit (Onahama port) (pictured on June 12, 2011)
Красная тойота Cover construction model ... А вы думали! Всего три месяца и макет готов
Рендер Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant unit1reactor building covering image
Соединения Beam-to-column connection
3Д модель на основе лазерного сканирования, доработанная в 3Д максе в соответствии с пожеланиями заказчика:
A montage of laser scan data and construction data 1
A montage of laser scan data and construction data 2
____________________________________________

Замеры над 3м блоком
Sampling of ambient radioactive substances at the upper part of R/B, Unit 3, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (pictured on June 13, 2011)
____________________________________________

Спэшал фо Rajvola выложили они свои полевые госпитали на всеобщее:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110614_001e.pdf
Больше фоток в лучшем качестве (даже видео есть):_http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110614_[02~11].jpg
____________________________________________

Ну и в порядке бреда:
Voyage au centre de la Terre
Ох уж эти политики...
Не, ну а чё? Подземные моря у Ж.В. в романе там были, почему бы благородным донам АЭС не построить?
____________________________________________

Release rate (Bq/h) data (SPEEDI)в первые дни и подбитые суммы {см. 4 последние страницы}

Фууххх...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.6.2011, 11:32

Причина редактирования: по просьбе автора

[eNeR]

Видео зД модели строительства перезалито сюда:
Подписи на сайте ТЕПКО не соответствуют

http://www.bandit127.com/images/110614_16.wmv Неполный (16 сек) о 3д моделировании
http://www.bandit127.com/images/110614_14.wmv
http://www.bandit127.com/images/110614_15.wmv
http://www.bandit127.com/images/110614_13.wmv

Ждём появления на Ютубе

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 7:59

[aleks3]

Извините ,сразу не ответил ,- просмотрел.
Для понимания ,в "льготных" условиях ,т.е. при "небольших" протечках "сырой" воды по БОУ (2 к) достигнуты показатели в Миллионы тонно-часов на фильтроцикл.В большей степени интересен 1 к.Здесь ,достигнуты следующие результаты(грубо):нитка при расходе около 25-30 тонн в час проработала всю кампанию (т.е. около 320 суток) без признаков "истощения".Надо оговорить ,что "нормальная " активность 1к ,все таки 10 в -5,-4 Ку/л.Но ,и здесь "нитка" не была "истощена".(Конечно,смолы,-"ядерного класса").Т.е. снижение активности на порядок (при данных значениях) подтверждено длительной эксплуатацией.Вариант,как и предполагалось, неплохой - чистить то ,что есть.Возможно,многократно прогоняя через "смолы".Их ,потом ,отрегенерируем,отмоем,но это другая песня...Это более в тему "фиксации "осадков"".Тем более ,что еще неизвестна эффективность "смол" при таких активностях и таком "компоте"...

смолы, как я помню с лекций, применяются что бы двойной дистиллят сделать тройным. А проблема в наличии солей калия - а все известное солями калия быстро выводится из строя. Поэтому очистка компота будет очень дорогой. А у меня есть новое вещество, которое стоит у меня на столе, которое дешёвое, большой производительности( установка на три порядка дешевле чем планируют на Фукусиме при той же производительности) и на выходе тот же результат, который нужен. Даже при их конструкции

Резюме инструменты
· Нефть сепараторы
Масляные сепараторы удаления нефти и шлама в накопленной воды растворенный воздух флотации.
· Резюме поглощения инструментов цезия
Цезий поглощения инструментов (Kurion (США)) удалить загрязненную материалов
проточной воды через сосуд с тремя различными поглощений.
Это улучшенная версия авторитетного очистки воды TMI.

Это начало цикла очистки компота.
Если перед сепаратором нефти сипнуть моего сорбента, то он с компота возьмет все и с нефтью отобьется, далее пойдет чистая вода. Если еще сипнуть и отбить на сепараторе сорбент, то радиоактивность компота будет снижена на 6-ть порядков. Не на 20 - 30 % - как у них сейчас очистка моря. а на 100 миллионов процентов. И соотношение твердого к жидкому буде 1: 200. Из 200 литров компота получим 1 литр в виде бетонного куба, или пол литра стеклоблока. Рецепт бетона не хуже стеклоблока но гораздо дешевле.

Вода desalinations опреснению воды уже накопленных на лечении в сепараторы масла, цезия
инструмент поглощения и обеззараживания инструмента с помощью обратного осмоса
мембраны (RO)

А на финише они будут воду лечить опреснением обратным осмосом на установке Фирмы Арева.

[Nut]

Дорогая передача!
Может кто в курсе - а не снижаются ли температуры в японских больницах? Я имею ввиду низ КР и патрубок пит воды. И не меняли ли они расходы воды в КР? Заранее благодарен. Пилюлю не предлагаю, т.к. сейчас не в своей больнице.

[eNeR]

Дорогая передача!
Может кто в курсе - а не снижаются ли температуры в японских больницах? Я имею ввиду низ КР и патрубок пит воды. И не меняли ли они расходы воды в КР? Заранее благодарен. Пилюлю не предлагаю, т.к. сейчас не в своей больнице.

Отсюда http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...e.html#anchor02 температуры
1 блок
2 блок
3 блок

Сводный по подаче и не только можно смотреть здесь:
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html
например по первому блоку вот. Elk, кстати тут и радиация в драйвэле красиво нарисована. Так что если датчик сразу не гикнулся, то 200Зв там вполне вырисовывается.

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 8:16

[Nut]

Сводный по подаче и не только можно смотреть здесь:
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html

Спасибо! вроде на поправку идут пациенты (если почки не откажут). хотя набор процедур и не оптимален.
Теперь, как я понял главная задача утку выносить. Измажутся думаю сильно. как бы по пути не расплескали, она же уже до краев. а-то зеленая лужайка будет вся в отходах жизнедеятельности. сейчас французский санитар приедет, поднатужится и вынесет утку.
и воняют пациенты, если правильно понял, поменьше уже.
Ну и ладно. И хорошо. Пусть пока лежат, не встают (хотя без ног и рук конечно не встанут).

[eninav]

Как сообщила Токио Дэнрёку, каждое из устройств способно очищать до 30 тонн морской воды в час. Пробы показали, что эти устройства снижают уровни цезия на 20-30 процентов. Компания обещает найти способы для увеличения объемов воды, которую способны фильтровать устройства.

Всего-то на 20-30%? Хрень какая-то а не фильтры

[eninav]

при "небольших" протечках "сырой" воды по БОУ (2 к) достигнуты показатели в Миллионы тонно-часов на фильтроцикл.

Можно расшифровать, что это значит?

[eninav]

Идея с топлением кирпичей в океане мне понравилась!
Была мысль заливать водичку в бочки и топить в океане, только на 100К тонн воды многовато бочек понадобится....
(кирпичей тоже впрочем немало).
Если еще бочки делать не из стали, а из полимеров каких-нибудь (хоть ПВХ банальный), либо сверху кирпичи пропитывать полимером - то будет лежать на дне практически вечно, и в воду ничего не попадет.

[aleks3]

Идея с топлением кирпичей в океане мне понравилась!
Была мысль заливать водичку в бочки и топить в океане, только на 100К тонн воды многовато бочек понадобится....
(кирпичей тоже впрочем немало).
Если еще бочки делать не из стали, а из полимеров каких-нибудь (хоть ПВХ банальный), либо сверху кирпичи пропитывать полимером - то будет лежать на дне практически вечно, и в воду ничего не попадет.

Зеленые , благодаря интернету имеют большой политический вес. И с помощью интернета психическая параноййя быстро охватывает весь мир. А политикам надо избираться и такой сегмент электората отдавать зеленым они не могут. У них очень удачное расположение станции - в океан можно не только слить все но и сбросить. Но визги зелёных этого не позволят сделать. За их деньги можно все очистить до лужайки, и выкопать с котлована все, и все утилизировать - но очень дорого это будет.