АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alien308]

Ежели кому нужно, я могу, с помощью уважаемой ELK выложить

Да хорошо бы ознакомится, заранее спасибо.

[alien308]

(К сожалению Кафка - рулит.Это ,если из "нынешнего",оценить "Замок"".)

Что вы говорите? Рулит Виткевич ("Сапожники"). Кафка просто оголтелый оптимист

[eNeR]

Появилась дополняющая информация о разработчике системы фильтрации масел и технеция:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...-system_18.html
№2 http://www.deltacountyindependent.com/news...an-project.html
В первой статье фирма Delta's Industrial Services, Inc. (ISI) выставляется разработчиком системы фильтрации, хотя судя по приводимым в этой статье линкам (№2) они занимались лишь каркасом (skid?). Шарада.

Сообщение отредактировал eNeR - 19.6.2011, 11:00

[Dozik]

Уважаемая покинула нас до понедельника.
Разместить не проблема. Кидайте на почту maphunter(at)yandex.ru.
Наберусь наглости попросить модератора также продублировать на сервер сайта (на всякий случай).

Абсолютно не вопрос. Говорите, что именно, и размещу. - Модератор

Отправил НРБ, ОСПОРБ, СПОРО-2002 и СП по РБ при выводе АЭС из эксплуатации.

[eNeR]

Отправил НРБ, ОСПОРБ, СПОРО-2002 и СП по РБ при выводе АЭС из эксплуатации.

Получил. Разместил. Можно дублировать на сервер Atominfo.
Лежит в папке _http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/

http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/NRB_9...09_official.doc
http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/Obesp_RB_pri_vivode.doc
http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/Osporb-99-2010.doc
http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/Sporo2002.doc

Спасибо.

[nakos]

Ну и ещё пара новостей.

1) Штаты, Индия и пара примкнувших товарищей фактически провалили МАГАТЭшную конференцию. Будет принята общая резолюция, содержащая слова типа "углубить" и "усилить".

Обязательных международных стандартов безопасности не будет. Да здравствуют Соединённые Штаты, самые соединённые штаты на Земле!

Никаких обязательных стандартов в принципе быть не может.
В принципе, нигде, никогда, ни при какой системе международных отношений.
Это миф и утопия.

Сообщение отредактировал nakos - 19.6.2011, 11:32

[Dozik]

Не 2 в десятой, а "е" в десятой. За перерассеяния нас в НИИЯФ тоже дрючили. Там была формУла вроде

Вы ошибаетесь. Слой половинного ослабления (ваши 10 см) и введен для того, чтобы не считать экспоненту - не у всех под рукой калькуляторы есть. Так что, ослабление 2 в 10 степени на метре воды.
Если считать через экспоненту, то формула будет
D = D(0)*exp(-мю*d)
где: D(0) и D - доза без защиты и с защитой
мю - постоянная ослабления см-1, для воды и 1 мэв - 0,07 см-1
d - тольщина защиты в см.

Перемножив, получите 0,0009 от исходного, грубо в 1000 раз.

[eNeR]

Как предполагадось ...
TEPCO says it may have absorbed larger-than-expected amounts of radioactive materials along with oil.
The utility is now working on measures to solve the issue.
NHK

[Интересуюсь]

Видео интересные за ночь и утро:
парение между часом и двумя часами ночи
поигрались с фонариками(1:27)
и отдельной строкой,подскажите пожалуйста:
что за эффект с 2:45?
пресловутый туман?

[eNeR]

Видео интересные за ночь и утро:
что за эффект с 2:45? Пресловутый туман?

Парит всегда. В туман заметнее.

Система очистки могла состоять из двух каскадов. Первый перед Курионовской установкой, второй в ней...
Так вроде складывается картинка:
Система очистки первого каскада - Unipure отвечала за очистку от мусора, масла и грязи. С ней проблем не возникало.
Система очистки второго каскада - Курион - отвечала за тонкую очистку от технеция и масел. В ней и получился перебор.

[Rajvola]

Вы ошибаетесь. Слой половинного ослабления (ваши 10 см) и введен для того, чтобы не считать экспоненту - не у всех под рукой калькуляторы есть. Так что, ослабление 2 в 10 степени на метре воды.
Если считать через экспоненту, то формула будет
D = D(0)*exp(-мю*d)
где: D(0) и D - доза без защиты и с защитой
мю - постоянная ослабления см-1, для воды и 1 мэв - 0,07 см-1
d - тольщина защиты в см.

Перемножив, получите 0,0009 от исходного, грубо в 1000 раз.

Без понятия, ув. Dozik, как оно принято у реакторщиков. Так давно, что уже неправда, считал в Протвино защиту вокруг наших детекторов. У нас всегда было



Слов "толщина половинного поглощения" y нас не было никогда. Период полураспада тоже никогда не был в ходу. Были ширина резонанса и время жизни. Вот картинка для поглощения рентгена и гамма в воде с плотностью грамм на кубик

The Mass Attenuation Coefficient




Тыща на метр или десять тыщ - все побоку, так как как глубина тех траншей поболее метра. Мое замечание предельно простое: пока в культурный слой на дне траншеи счетчик на штанге не воткнули, его активность нам неизвестна (как где-то вычитал (на Авантюре?), счетчик на штанге долго назывался "поц Гольдина").

Если быть занудой, то до конца: Пусть рассеяние чисто упругое. Тогда написанная выше экспонента только для узкого пучка вперед. И тут Bы абсолютно правы. Когда стенка/вода толстая и длин поглощения много больше единицы, то начинается диффузия. Те двадцать лет тому назад мы листали книгу Мохова (? ох, память...) из МИФИ. Вроде там это было сказано.

Ивините, но Вы же, уважаемый Dozik, отлично знаете эффективность биозащиты водой над ОЯТ в бассейнах выдержки. Она же у Вас давно в таблицах со всеми перерассеяниями и диффузией?

Сообщение отредактировал Rajvola - 19.6.2011, 13:03

[Dozik]

Если быть занудой, то до конца: Пусть рассеяние чисто упругое. Тогда написанная выше экспонента только для узкого пучка вперед. И тут Bы абсолютно правы. Когда стенка/вода толстая и длин поглощения много больше единицы, то начинается диффузия. Те двадцать лет тому назад мы листали книгу Мохова (? ох, память...) из МИФИ. Вроде там это было сказано.

Так я и говорил, что за счет рассеяния, коэффициент ослабления для узкого пучка с 1000 уменьшится до 30-40, а не как 10 тыс. В действительности, все еще хуже, так как это было про источник за защитой из воды в 1метр.
В реале: весь этот метр - излучающий источник с самопоглощением. Для точного значения нужно интегрировать. Или смотреть уже просчитанные таблицы - у кого нет интегратора под рукой...

[alien308]

Появилась дополняющая информация о разработчике системы фильтрации масел и технеция:
......
Шарада.

Выводы по здравому размышлению. Активность повысилась не в маслопесколовке для удаления механических примесей фото которой мы упорно рассматривали, а в первой колонне с модифицированным для удаления масла и технеция цеолитом, как и сообщалось. Как я понимаю у используемого цеолита высокая обменная ёмкость, как и положено цеолиту. А супчик по изотопному составу побогаче чем думали оказался. И всё включая муть село на цеолит и пришитое ПАВ (поверхностно-активное вещество), один цезий проскочил. Выглядит как косяк технического задания. Сделали установку под цезий, а льют черти что знают. Хорошие у них поглотители, на это и напоролись. Ставить несколько башен в параллель и каждые сутки менять. Или регламент менять. Работать то оборудование работает, разрабатывать как это счастье обслуживать. Неутешительно это. Ждем повышение оценок суммарной активности воды в подвалах.

[Rajvola]

Так я и говорил, что за счет рассеяния, коэффициент ослабления для узкого пучка с 1000 уменьшится до 30-40, а не как 10 тыс. В действительности, все еще хуже, так как это было про источник за защитой из воды в 1метр.
В реале: весь этот метр - излучающий источник с самопоглощением. Для точного значения нужно интегрировать. Или смотреть уже просчитанные таблицы - у кого нет интегратора под рукой...

Вспомнил, что было в бытность в Протвино: Калиновский А.Н. ,Мохов Н.В., Никитин Ю.П. «Прохождение частиц высоких энергий через вещество», М., Энергоатомиздат, 1985. Еще была куча препринтов ИФВЭ того же Мохова. Задача наша была другая, чем траншея с активным рассолом. Вопрос в цифрах: при ослаблении в сотню гуща на дне может быть активнее рассола в сотню же раз. Я думаю, что в последнем у нас расхождений нуль целых нуль десятых. И японский "дозик" в страхе за свой счетчик на дно его не опустит. Перегнувшись за бортик, со дна пробу черпаком не зачерпнет.

Японский "дозик" о гуще в супе не знает ничего. Вопрос считаю полностью открытым - о, сколько нам мгновений чудных...

Сообщение отредактировал Rajvola - 19.6.2011, 13:46

[alien308]

А чем они с установкой по очистке воды занимаются? Пора заменить сорбент и снова включить, хотя бы одну нитку. С целью обеспечения нулевого баланса по воде. Или сорбента опять нет? У них там ещё две колонны масло-технецивые стоят на этот случай. Пока они срабатываются самолётом подвезти. Нет штатного цеолита -- подобрать аналог. Пока в такой конфигурации работает варианты трясти. Если совсем ничего нет включить без первой ступени. Это же цеолит чистить воду будет. По необходимости менять бочки с поглотителем или башни целиком.

Или я чего не так или они не всё говорят.

Где моя шашка? Фиксируйте меня.

Сообщение отредактировал alien308 - 19.6.2011, 14:19

[elephanthathi]

Выводы по здравому размышлению. Активность повысилась не в маслопесколовке для удаления механических примесей фото которой мы упорно рассматривали, а в первой колонне с модифицированным для удаления масла и технеция цеолитом, как и сообщалось. Как я понимаю у используемого цеолита высокая обменная ёмкость, как и положено цеолиту. А супчик по изотопному составу побогаче чем думали оказался. И всё включая муть село на цеолит и пришитое ПАВ (поверхностно-активное вещество), один цезий проскочил. Выглядит как косяк технического задания. Сделали установку под цезий, а льют черти что знают. Хорошие у них поглотители, на это и напоролись. Ставить несколько башен в параллель и каждые сутки менять. Или регламент менять. Работать то оборудование работает, разрабатывать как это счастье обслуживать. Неутешительно это. Ждем повышение оценок суммарной активности воды в подвалах.

Ну так еще месяц назад пришли к выводу, что суп надо предварительно дистиллировать (чистить, сепарировать, хоть что -нибудь), прежде чем совать в установку от АРЕВА.

Печально, но сейчас всё выглядит как попил бабла во время "чумы".

[elephanthathi]

возвращаясь к теме недостатка борной кислоты:
хорошо писать дело долгое и трудное.
где-то видел отличную книгу попробую найти.


http://www.oldgazette.ru/lib/zvetov/reandzi/03.html
ахтунг! много букофф!
если не прет читать все - ищите слово "гири", и читайте пару страниц.

[aleks3]

Ну так еще месяц назад пришли к выводу, что суп надо предварительно дистиллировать (чистить, сепарировать, хоть что -нибудь), прежде чем совать в установку от АРЕВА.

Печально, но сейчас всё выглядит как попил бабла во время "чумы".

А что в пробирках нельзя почистить ? Прежде чем что то сооружать. У них что игрушечных своих установок нет.? Смоделировать не могут ? Уж образцы у них точно есть. Для чужих они хим состав озвучить стесняются. Но сами то 3 месяца уж могли на столе лабораторном упражняться.

[Dozik]

А чем они с установкой по очистке воды занимаются? Пора заменить сорбент и снова включить, хотя бы одну нитку. С целью обеспечения нулевого баланса по воде. Или сорбента опять нет? У них там ещё две колонны масло-технецивые стоят на этот случай.

Или я чего не так или они не всё говорят.

Где моя шашка? Фиксируйте меня.

Так весь фокус в том, что за 5 часов сорбент уже превратился в средне-активные отходы. Чуть-чуть (у нас это 10 мГр/час на 10 см - на каком расстоянии у них 4 мЗв/час - не видел, но если на метре, то уже...) - и уже будут высокоактивные. А это другие требования, условия обращения и хранения... и т.п. и т.д. У них на установке было написано - низко и средне-актвные отходы. Правда, на что расчитывали при воде в 1 Зв/час (а помнится и про 200 Зв/час было) - не понятно.

[elephanthathi]

А что в пробирках нельзя почистить ? Прежде чем что то сооружать. У них что игрушечных своих установок нет.? Смоделировать не могут ? Уж образцы у них точно есть. Для чужих они хим состав озвучить стесняются. Но сами то 3 месяца уж могли на столе лабораторном упражняться.

вот и говорю, что выглядит как манагерский распил. показать что внедрили самое лучшее в минимальные сроки. будьте все счастливы. завтра тут будет сад камней.