АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[RocketMan]

Я их заманиваю уже тем что даром все отдам. Не клюют на наживку. Вот спецы говорят что если с гугловской почты им отсылать - то они её не читают. Завел фирменную - попробую продублировать им письма.

Если Вы действительно решили не патентоваться, а все отдать даром, можете прямо тут на форуме открыть секрет, что за волшебный химикат Вы обнаружили, что он цезиум фиксирует.

[elephanthathi]

возможно что-то связанное с магнитными свойствами цезия на молекулярном уровне...
дааааа?

[Elk]

Я повторюсь, что не вижу принципиальных проблем по эксплуатации установки. Надо менять поглотитель в одной(!) башне через 5 часов -- значит менять. Где проблема? Извилиной и щупальцами шевелить придётся. А вы думали будет пикник на открытом воздухе?

И кто менять будет? Как, руками?
Установка рассчитана, грубо говоря, на год-два работы. Пусть два. Это означает, что при скорости загрязнения в сто раз больше она продержится неделю. После этого она сама станет радиоактивными отходами, которые надо утилизировать.
Даже если встать на уши и продолжать ее эксплуатировать, то вряд ли можно будет протянуть дольше, чем раза в три. Так что продержится месяц.
И это - все.
Вот и весь ваш пикник. Шевели там чем хочешь...

IAEA http://www.youtube.com/watch?v=QguilF9sokQ
_{Ребят, давайте стараться держать себя в руках. Да, менеджмент, да рас..гильдяйство местами. Сам иногда слаб этим делом - попинать товарисчей. Бывает. Но я держусь изо всех сил .}

Герой, честно.
А у меня только на ругательства силы есть

Похоже, Вы считаете, что там вода, а под ней источник радиации, который она экранирует. Поэтому получается, что "на дна должно светить куда больше".
Это не так. Источник радиации - *сама вода*, а не под ней. В принципе может быть, что дно совсем чистое. На практике оно, наверное, имеет осадок. Но он вряд ли намного активней воды. Эти траншеи - *в машзале*. Чтобы в них попасть, вода протекла немало поворотов и дырок. Крупный и/или тяжелый мусор застрял по дороге, не говоря уже о кориуме.

Так это ничуть не лучше ситуация-то. Я уже пробовала прикинуть и этот вариант, мало чем отличается от предыдущего. Ну, раза в два-три, что при нашем раскладе - уже все равно.

[Rajvola]

Я зарыдал от умиления:

Выступая на открывшейся в понедельник в Вене министерской конференции по ядерной безопасности, Амано отметил, что МАГАТЭ во время аварии на японской станции выступило в роли распространителя достоверной информации, подтверждённой странами -в первую очередь, Японией.

Источник: материнская ветка http://www.atominfo.ru/news7/g0304.htm

Сообщение отредактировал Rajvola - 20.6.2011, 17:20

[aleks3]

Если Вы действительно решили не патентоваться, а все отдать даром, можете прямо тут на форуме открыть секрет, что за волшебный химикат Вы обнаружили, что он цезиум фиксирует.

без проблем, обыкновенный мел, кальцит местного месторождения подробили и хавает все - управляемая селективность по сорбции. Сделать его никто кроме нас его не может. Ни способ получения ничего не секретим , в патенте он подробнейшим образом описан. Но что бы научится его получать нужно время для не менее талантливой команды чем наша. Мы все даем - или учитесь получать или берите готовый или мы вам наладим его производство- стойте за спиной и учитесь. Да и запас готового есть 20% их воды можем почистить. На контакт не идут. Может попробуют, ничего не получится - будут искать кто может.

[сергей]

без проблем, обыкновенный мел, кальцит местного месторождения подробили и хавает все - управляемая селективность по сорбции. Сделать его никто кроме нас его не может. Ни способ получения ничего не секретим , в патенте он подробнейшим образом описан. Но что бы научится его получать нужно время для не менее талантливой команды чем наша. Мы все даем - или учитесь получать или берите готовый или мы вам наладим его производство- стойте за спиной и учитесь. Да и запас готового есть 20% их воды можем почистить. На контакт не идут. Может попробуют, ничего не получится - будут искать кто может.

Скажите ,а после того как Ваш "кальцит" в бочке при заявленной эффективности "наберет свое".Сколько от бочки "светить" будет?И ,что с ней потом делать?

[anarxi]

Я зарыдал от умиления:

Выступая на открывшейся в понедельник в Вене министерской конференции по ядерной безопасности, Амано отметил, что МАГАТЭ во время аварии на японской станции выступило в роли распространителя достоверной информации, подтверждённой странами -в первую очередь, Японией.

Источник: материнская ветка http://www.atominfo.ru/news7/g0304.htm

Я вообще не могу понять, почему он не подал в отставку?

[RocketMan]

Скажите ,а после того как Ваш "кальцит" в бочке при заявленной эффективности "наберет свое".Сколько от бочки "светить" будет?И ,что с ней потом делать?

Глупый вопрос. Что, другие фильтры светить не будут?
Что делать, что делать - делать бочку стальную/бетонную, после набора своего досыпать цемента и размешать. Как схватится - верх и низ заварить...

Вопрос в другом - мел наверняка и другие пробовали, у них магии не получилось. Отсюда скепсис...

[сергей]

Глупый вопрос. Что, другие фильтры светить не будут?
Что делать, что делать - делать бочку стальную/бетонную, после набора своего досыпать цемента и размешать. Как схватится - верх и низ заварить...

Вопрос в другом - мел наверняка и другие пробовали, у них магии не получилось. Отсюда скепсис...

А в чем глупость не просветите?Как досыпать будете? КТО обваривать пойдет ?А схватится - "светить " меньше будет?
Для использования ионнообменных смол можно было предусмотреть "врезки" для подачи "противотоком" кислоты и щелочи ,и последующей отмывки (правда,с приемом и последующей переработкой сред прийдется "повозиться").Но в принципе ничего нового.Как вариант ,при необходимости ,- та же "пневмо-гидровыгрузка".(в заранее подготовленные емкости).
Поинтересуйтесь ,во сколько раз снимают мощность дозы отмывкой,при необходимости ревизии "смолянного "фильтра на продувке 1к?
Вопрос в другом-какую в результате "субстанцию" получим и ,что с ней делать?При использовании "кальцита"?

[Neptun]

Собственно почему не сшить ПАВ с комплексоном(ами) , сработал комплексон , добавляем коагулянт - "Свернулось" , водицу слили , повторят раз 20-30 , по вкусу ...
Или тот же вариант - ПАВ сшитый с комплексонами (ом) + с каким либо магнитным материалом , далее ставим две магнита (непостоянных) в трубе или еще где - ПРОФИТ ...
Да заодно, можно избирательно почистить - сначала от одного вида, затем от другого ...
Хлопья - озоляем при высокой температуре в закрытом объёме, можно мокрым методом , при необходимости если нужно куда то отводить влагу - на трубы ставим фильтры.
Разумеется последующие методы очистки никто не отменял ...
Но оно конечно дорого да, видать японцам проще в окиян слить надеясь на высокую степень разбавления или бабло с коляном саркози попилить и аревой, тут оне от наших не отличаются ну ничем ...

Да и почему чистят только технеция ... ? .. не понял.

[vodos]

Поинтересуйтесь ,во сколько раз снимают мощность дозы отмывкой,при необходимости ревизии "смолянного "фильтра на продувке 1к?
Вопрос в другом-какую в результате "субстанцию" получим и ,что с ней делать?При использовании "кальцита"?

Сергей, тут о смолах вообще речь не идет, хотя бы в силу очень высокой, по сравнению с имеющейся на нормальной АЭС, активности фукусимской воды и её дикой минерализации (в мае ее соленость была втрое выше океанской). Это, кстати, по моему разумению, служит препятствием для ее рециркуляции в реактора. Что касается кальцита (или любого другого абсорбента-поглотителя), то такой же (ферроцианат К по слухам) используется в спецаппарате аревовской части очистной установки. Принципиальной разницы нет. Поглотитель выгружается и захоранивается. Другое дело (тут уже отмечалось), в части ТЗ тяпки явно накосячили. Удивляет ещё полное отсутствие на установке каких-либо намеков на биозащиту (судя по снимкам, конечно).
Neptun. Тс 99 тут из разряда курионовских чудес, почему именно он, да ещё вместе с маслом? Насколько известно, в воду он выщелачивается в виде пертехнетат-аниона TcO4. вполне себе растворимого, по крайней мере с щелочыми катионами. Да и зачем вообще было масло из воды удалять цеолитом, покрыто мраком.

Сообщение отредактировал vodos - 20.6.2011, 19:45

[alien308]

Да и почему чистят только технеция ... ? .. не понял.

Это так называется На самом деле чистит почти всё кроме цезия. А технеций был в ТЗ написан. Так я думаю.

[сергей]

Сергей, тут о смолах вообще речь не идет, хотя бы в силу очень высокой, по сравнению с имеющейся на нормальной АЭС, активности фукусимской воды и её дикой минерализации (в мае ее соленость была втрое выше океанской). Это, кстати, по моему разумению, служит препятствием для ее рециркуляции в реактора. Что касается кальцита (или любого другого абсорбента-поглотителя), то такой же (ферроцианат К по слухам) используется в спецаппарате аревовской части очистной установки. Принципиальной разницы нет. Поглотитель выгружается и захоранивается. Другое дело (тут уже отмечалось), в части ТЗ тяпки явно накосячили. Удивляет ещё полное отсутствие на установке каких-либо намеков на биозащиту (судя по снимкам, конечно).

Спасибо.Ну,а внешний вид установки (по фотографиям) действительно удивляет...

[alien308]

И кто менять будет? Как, руками?
Установка рассчитана, грубо говоря, на год-два работы. Пусть два. Это означает, что при скорости загрязнения в сто раз больше она продержится неделю. После этого она сама станет радиоактивными отходами, которые надо утилизировать.
Даже если встать на уши и продолжать ее эксплуатировать, то вряд ли можно будет протянуть дольше, чем раза в три. Так что продержится месяц.
И это - все.
Вот и весь ваш пикник. Шевели там чем хочешь...

Спокойствие, только спойствие.
Поставить первую ступень (башню) подальше от установки за импровизированной биозащитой и переключать на свежую заранее смонтированным регистром вентилей. Уже обсуждалось. Простейший вариант без значительной дозовой нагрузки на персонал.
Даже если и месяц так продержимся это будет промежуточный успех. За это время можно будет и новые баночки под воду подготовить и новую установку с учётом ошибок сделать

[Neptun]

Это так называется На самом деле чистит почти всё кроме цезия. А технеций был в ТЗ написан. Так я думаю.

кх-м , а смысл тогда ? , самую "мякотку" и оставляют или на эсперименты с фауной/флорой/человеком от цезия ...

Короче - получилась у япов фабрика по про-ву Nuke Cola - Нюка_Кола , осталось токмо у Кока-Колы бутыльки заказать и разливать начать , заодно и от водицы избавяться - на расхват пойдёт , если еще назвать соответствующее, например:

Фукусимская столовая лечебная, Реактор №1 , газированная , сильно минерализованная или Фукусимская Нюка_кола ...

Можно еще по 1мл в кажную бутылку например в нипонское пиво добавлять

Сообщение отредактировал Neptun - 20.6.2011, 20:00

[Dozik]

У нас не узкий пучок, поэтому я не могу согласиться с Дозиком, что коэффициент будет 30 (но даже и она - это уже на порядок больше, не в несколько раз - а порядок). Верхний же "предел" - это широко разбросанная взвесь (обломки, что у них там есть) и коэф. может вырасти еще на 1-2 порядка.
Опять же учтите, что для расчетов положили метр воды. А там больше. И вода морская, а у нее на самом деле поглощение другое и еще калий болтается, картину портит.
Одним словом, я полагаю, что ситуация хуже, чем мы считали в 30-1000 раз.

Конечно хуже. Коэффициент ослабления в 30-40 - это для метра. Уже на двух метрах разница будет на три порядка. Просто эффект рассеяния будет работать в приповерхностном слое, а ослабление в 1000 раз на метр глубины - постоянно.

Наконец, простая прикидка - если аревская установка рассчитана на месяц работы, а "наелась" за пять часов - активность выше в 150 раз (примерно).

Естественно. В оправдание японцев, несмотря на то, что постоянно на них ругаюсь, хочу сказать, что если вода берется из тора-барботера, через конденсатор, то вероятнее всего они и не могли нормально отобрать пробы: вряд ли что из штатных пробоотборов сейчас работает. Единственно, что остается, оценивать по мощности дозы - но это очень большой "лапоть".

Но "откуда 200 Зв/ч" я тоже не понимаю, но это другой вопрос. Откуда. Из БВ, например. Выбросило взрывом. Тут к Nut-у, у него воображение лучше работает.

Так 200 Зв/час как раз и было от одного из датчиков в торе-барботере, вроде 2 блока. Туда при аварии все "дерьмо" и сбрасывается. Картинки были как в отчете ТЕПКи, так и в доках МАГАТЭ.

Сообщение отредактировал Dozik - 20.6.2011, 20:15

[alien308]

без проблем, обыкновенный мел, кальцит местного месторождения подробили и хавает все - управляемая селективность по сорбции.

Можно ссылку или пропись. Очень интересно.

[alien308]

кх-м , а смысл тогда ? , самую "мякотку" и оставляют или на эсперименты с фауной/флорой/человеком от цезия ...

А цезий следующей ступенью чистится

Сообщение отредактировал alien308 - 20.6.2011, 20:12

[Dozik]

Поставить первую ступень (башню) подальше от установки за импровизированной биозащитой и переключать на свежую заранее смонтированным регистром вентилей. Уже обсуждалось. Простейший вариант без значительной дозовой нагрузки на персонал.
Даже если и месяц так продержимся это будет промежуточный успех. За это время можно будет и новые баночки под воду подготовить и новую установку с учётом ошибок сделать

Вы не понимаете. Одно дело захоронить (временно) бочку с мощностью дозы в 5-10 мЗв/час - другое дело в 10-50 мЗв/час. У них, к примеру, просто не может быть разрешения/лицензии на этот вид деятельности. Да и места хранения нужно специально оборудовать.

[alien308]

Вы не понимаете. Одно дело захоронить (временно) бочку с мощностью дозы в 5-10 мЗв/час - другое дело в 10-50 мЗв/час. У них, к примеру, просто не может быть разрешения/лицензии на этот вид деятельности. Да и места хранения нужно специально оборудовать.

Именно так, поэтому часто и менять, пока не началось
Или низкая активность и много бочек или мало бочек и высокая активность.

Я что то опять не так говорю?