АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

По поводу очистки, я правильно понимаю, что пустив в систему воду из канавки и собрав на первой ступени большую часть активности, авторы быстренько придумали водичку из канавки разбавлять, дабы "размазать" активность по всей установке, но при этом потеряли темп реальной очистки пропорционально разбавлению?

Сообщение отредактировал LAV48 - 5.7.2011, 0:26

[eNeR]

По поводу очистки, я правильно понимаю, что ... авторы быстренько придумали водичку из канавки разбавлять...?

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110701_03-e.pdf Разбавляли уже после очистки.
Хотя по системам там не всё понятно: для норамльной работы Аревовской установки вроде бы приходилось доливать воду (было сообщение какое-то время назад). Но это не беда Аревы а скарее недобор с предыдущей, Курионовской, установки...
Точнее не скажу—не знаю. Сейчас информации мало. Закончилась на вот этом плане. Может в соответствии с планом всё идёт?
Статус на сегодня. (первая страница—работа системы очистки)

Слышал, решил поделиться.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110703002553.htm
Нашел — Йомиури писала о запасённой воде.

Сообщение отредактировал eNeR - 5.7.2011, 6:58

[Octopus Sapiens]

Я вообще удивляюсь на этих ребят! Япония! Роботы! И ходють и на скрипке играют! Улыбаться научились! А тут банальное управление простым "лунным трактором" освоить не могут! Загадочные люди! Думаю про пылесос Вы правы! Я дома даже линолеум, если надо чего с него смести, то неоднократно прохожу и медленно и равномерно!
[skip]

Бытовые роботы пылесосы у них серийно выпускаются. Могли-бы у компании-производителя проконсультироваться по поводу скорости движения, высоты щетки, размеров частиц, потока и прочих технических мелочей, ато непонятно что и как сосут и результат такой-же.
А по хорошему, пылесос должен быть "моющим". Потому как большая часть загрязнения наверняка не в виде пыли, а в виде налета солей или еще как-то "приклеена" к полу. Поэтому только отмывать. А отработанный раствор в ту-же систему водоочистки пускать.
В идеале пылесос с возможностью отсоса воды в комплекте с "керхером" высокого давления.
Вот такой утренний бред образовался

[eNeR]

Закончилась на вот этом плане. Может в соответствии с планом всё идёт?

Так уж и быть, сам с собой поговорю. В общем слышал я , что за время работы системы очистки планируется сменить до 200 башень-фильтров.
Давно слышал об этом, недели две назад.

Ну в общем по прогноз-документу выходит, что 53 фильтра уже использовано по состоянию на 6/29 и к 7/05 планируется добавить ещё 30 к данному числу. А хранилище рассчитано на 200. Это по документу (внизу 3 стр.). Достроить конечно не долго новое хранилище под башенки и грязюку, но хвастаться особенно нечем.
<15 дней — 53 фильтра (ну пусть 2,500 тонн воды нафильтровано + некоторая часть уже залита в реакторы).
Я всё понимаю, ввод в эксплуатацию, барабашки байпасы и прочие чудеса, но всё равно — хреновая это статистика.
А нормальной пока не встречал. Пусть меня полечат.

Сообщение отредактировал eNeR - 5.7.2011, 10:32

[Васисуалий]

Потому как большая часть загрязнения наверняка не в виде пыли, а в виде налета солей или еще как-то "приклеена" к полу. Поэтому только отмывать. А отработанный раствор в ту-же систему водоочистки пускать.

Может тогда еще проще шлифовать, а пыль отсасывать пылесосом? Во всяком случае сразу получаем твердый отход в обход всякой там фильтрации!

Мысль, конечно, мимолетная, без претензий, но вот как подумал, так и написал...

[LAV48]

твердый отход в обход всякой там фильтрации!

Это важно, а то с протечками всё время беда. Да и мелкий "песок" можно использовать для создания "бульонных кубиков".
P.S. Не иначе как клизьма действует...

[eninav]

Может тогда еще проще шлифовать, а пыль отсасывать пылесосом? Во всяком случае сразу получаем твердый отход в обход всякой там фильтрации!

Мысль, конечно, мимолетная, без претензий, но вот как подумал, так и написал...

Тогда уж лучше, как в Чернобыле, снимать верхний слой почвы. Что бы уж наверняка.

[onna]

А зачем пресная?
Если пресную воду пришлось подгонять танкером аж из Америки, значит есть проблема с пресной водой. Значит, там где она не требуется, можно морскую использовать.

Какая проблема с пресной водой? в 80 км к центру, oднако, огромное озеро пресной водицы Инаващиро есть быть, это тоже Фукущима по подчинению, если они там делят чего, и рек дохрена переполненных в сезон дождей-то...
танкер с водой, если с водой, они гнали, чтобы не шел пустой в один конец, по всему, оптимизируют-таки пустоту...какая-то неувязка...может ещё топливца подвезли?
показателен факт того, что вновь поставленный Рю сумел уйти от ответственности достаточно элегантным образом, тоже мне дракон называется.
Оптимизьму это сафсем не прибавляет, опять же. Профессионал бежал с поля боя - невозможно, когда все значимые спецы сейчас на Фуку работают, хуже чем самоубийство до последнего колена, типа выписаться из японцев со всей семьею и даже деревнею откудова он родом, хм, хорошо, если он не в большом городе родился......
Не нужен ли на лунную базу старшой за роботами приглядывать в 2013? Или в анабиозе где полежать лет эдак 70000 пока наваждение не рассеется?

Не бейте ногами, а скажите, пожалуйста, а не может ли там по совокупности неизвестных нам фактов все 6 со отходами/запасами и прочая рвануть с образованием (мнoгo)километровых пустот, или этогo только искуственным образом можно достигнуть, и если так, то за каким хреном/ в каких целях? И в таком случае, чем это чревато? Теоретичeски, так сказать, с элементами задействованного воображения. Что может вызвать таковые результаты-с?

[LAV48]

Тогда уж лучше, как в Чернобыле, снимать верхний слой почвы. Что бы уж наверняка.

Снимать с бетона верхний слой почвы? Вы точно выписались или ещё на лечении?
onna
Вопрос не в возможных последствиях, а в минимизации возможностей как таковых. Море уже загадили, не хотелось бы чтоб загадили океан. Потому равнение на "зелёную лужайку".

[Nut]

Не бейте ногами, а скажите, пожалуйста, а не может ли там по совокупности неизвестных нам фактов все 6 со отходами/запасами и прочая рвануть

только если бомбу подложить. Ну представьте, например, клизьму! Может ли она сама по себе рвануть? Нет.

[Васисуалий]

P.S. Не иначе как клизьма действует...

А вот это интересное замечание! На меня действует всегда! Возможно потому, что я русский! Не зря же пишут, что пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится! Но в этой поговорке есть одно условие - что бы русский мужик перекрестился, надо что бы гром грянул! Другое дело - японский пациент! На него похоже никакой гром не влияет! Изумительная стабильность показателей! То ли гром у них не той системы, то ли в их клинике клизьмы некачественные, то ли их делает не наш главврач? Не знаю, что именно, но что то там не доработано! Очевидно же...


зафиксировался и в призму...

[LAV48]

Ну представьте, например, клизьму! Может ли она сама по себе рвануть? Нет.

А если с ацетиленом водородом и кислородом?
Не очень удачный пример...
Кстати, мне почему-то уже не верится в угрозу генерации водорода в текущих условиях, есть ли по этому поводу расчёты?

[Nut]

Кстати, мне почему-то уже не верится в угрозу генерации водорода в текущих условиях, есть ли по этому поводу расчёты?

И мне не верится. Откуда там водород? Все холодное. Ну представьте обычную клизьму. Откуда водород там? Даже расчетов не надо.

[XBOCT]

Ну представьте обычную клизьму. Откуда водород там?

Шутить изволите? в кишечных газах водород наверняка найдется. Остается только пукнуть посильней, чтобы значить оно в клизьму попало

Даже расчетов не надо.

[LAV48]

Шутить изволите? в кишечных газах водород наверняка найдется. Остается только пукнуть посильней, чтобы значить оно в клизьму попало

Ну если только в кишечнике такой фон, что метан радиолизом разлагает...
Nut А чего ж тогда епоны до сих пор азотом сдувают? И "колпаки" строить боятся из-за водороду?

[eNeR]

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_03.html Видеосюжет о саркофаге.

[Elk]

Ну если только в кишечнике такой фон, что метан радиолизом разлагает...
Nut А чего ж тогда епоны до сих пор азотом сдувают? И "колпаки" строить боятся из-за водороду?

Я не Nut, но могу попробовать ответить
Взорвать это все можно, если очень постараться. Ну, например, собрать оставшиеся в живых тепловыделяющие элементы разных типов, сложить в кучку и перестать охлаждать. И подсыпать им цирконию сверху, ежели свой закончился.
Нумбер два. Охлаждать им свой кориум еще долго. Лет пять, не глядя. Соответственно или регулярно чистить тьму воды, или пытаться задействовать разум и сменить охладитель. Они это и делают. Если бы вода у них не текла со всех сторон, как из дырявого кувшина, можно было бы не париться азотом и задействовать только воду.
Нумбер три. Водорода надо бояться, да. Они и боятся, правильно делают. Страшно всякий раз, когда есть опасность оголения ТВЭЛов, а при текущих БВ и контайментах она будет всегда. Но если ничего не изменится, то взрыв устроить нельзя. Другое дело, если задаться такой целью. Тогда можно, но таких Маргулис обычно прикручивает к спинкам коек, а штепсель прячет.

ЗЫ. Что бы не говорили зеленые, а безопасность АЭС обычно на высочайшем уровне относительно нормальных производств. Перестраховываются там везде, где могут, не могут и даже не предполагают. Поэтому азот, а не воздух.

Сообщение отредактировал Elk - 6.7.2011, 6:03

[Elk]

К слову сказать, почему-то у нас сообщений-то не было, а результат обследования жителей вот что дает:
45% детей получили облучения щитовидной железы равное 0,04 микрозиверта в час, наибольшая доза составляет 0,1 микрозиверта в час что соотвествует дозе в 50 милизивертов в течении одного года (при лимите для взрослых равном 20 милизивертов в год).
Измерения проводились 26-30 марта у 1080 детей от 0 до 15 лет в г. Иваки, Кавамата и Иитате.
Обследования почвы проведенны 26 июня в г. Фукусима в 60 км от ФАЭС показали среднюю загрязненность по цезию в пределах 16.000 - 46.000 бк/кг (при японском лимите в 10.000 бк/кг). В одной из точек измерения активность достигла 931.000 бк/кг превышая лимит отселения после аварии на ЧАЭС равный 500.000 бк/кг. В трех других точках измерения активность составила 326.000 и 384.000 бк/кг соотвественно.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201107...0dm079000c.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/189309.html

Сообщение отредактировал Elk - 6.7.2011, 6:09

[Велла]

Вчера министр экономики и промышленности Японии Банри Кайэда заявил о планах проведения стресс-тестов на всех АЭС в стране. Министр отметил, что готов взять на себя всю ответственность за обеспечение бесперебойной поставки электроэнергии в период стресс-тестов. По его словам, стресс-тесты будут осуществляться, чтобы повысить "чувство защищенности" жителей регионов, в которых расположены АЭС, сообщает РИА Новости.
В связи с предыдущими событиями, специалисты опасаются худшего сценария, согласно которому расплавление топливных стержней привело к так называемому явлению "melt-down", когда ядерное топливо выпадает из расплавленных стержней и скапливается в нижней части корпуса реактора. Компания-оператор АЭС TEPCO заявляла, что ожидает стабилизации ситуации на аварийных энергоблоках АЭС в течение примерно шести-девяти месяцев, а существенного снижения уровня радиации в районе станции - в течение трех месяцев. Однако позднее стало известно, что устранить аварию до конца года, возможно, не удастся.

http://www.firstnews.ru/news/lenta/45223/
как-то совсем с бородой сведения некоторые..

[Octopus Sapiens]

Может тогда еще проще шлифовать, а пыль отсасывать пылесосом? Во всяком случае сразу получаем твердый отход в обход всякой там фильтрации!

Мысль, конечно, мимолетная, без претензий, но вот как подумал, так и написал...

Ну, вполне, так себе, мысль. Терочкой протереть никогда не мешает. Вопрос о том, что у них на полу постелено и как оно на такое шкрябанье откликаться будет обсуждался N-страниц назад...