АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Велла]

Тут с самого начала предлагали ядерную бомбу скинуть и не мучаться.

Ещё не поздно))

[Велла]

Сорри, ссылка исправлена.
Редкоземельные японцы собрались искать на дне моря - об этом все новости говорят.

Ой, точно - посмотрела, на дне.
тут вот, к примеру http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top...11/07/06/446598
И где это я вчера про мусорные острова нашла.. прошу прощения за дезинформацию..

[Elk]

Есть еще два видео распространения радиации из той же серии:
в море
http://youtu.be/ZCJ2BDdOmxE

и на суше http://youtu.be/Y98xZ5vmpw8

[al2009]

Сорри, ссылка исправлена.
Редкоземельные элементы японцы собрались искать на дне моря - об этом все новости говорят.

Выделено ключевое слово.
Ссылки или нет или она ( по-прежнему) не работает.

[AtomInfo.Ru]

К сожалению, временно отсутствовал. Уже много что обсудили - немного добавлю.

Dozik,

спасибо за комментарий!

Меня по-прежнему напрягает цифра в 50 мЗв. С ней полная хрень. Я не понимаю, откуда она выскочила вообще.

Или какой-то бред. Или кто-то решил поиграться на чувствах к детям

[Elk]

Выделено ключевое слово.
Ссылки или нет или она ( по-прежнему) не работает.

Ссылка у меня работает. Попробуйте кэш обновить?
Ну, или просто вставить http://мир-японии.рф/content/texts/I131.pdf

[AtomInfo.Ru]

Т.е. эти измерения сделаны еще 26 марта, а тогда не все так страшно и отбой воздушной тревоги.

Elk,

реально - в этом случае это полный бред. Если у них 26 марта был 0,1 мкЗв/ч, то извините, но их просто покормили бананами.

И вообще, откуда в принципе взялись такие уровни, помянутые в статье в "Mainichi"? Японцы, что - психи?

None of those surveyed was exposed to over 0.2 microsieverts per hour, the government's benchmark for conducting more detailed examinations, according to the officials.

Читаю документ. Австралийский. Австралийцы - люди, как известно, подвинутые на почве радиофобии. Их регулятор выпустил в 2006 году инструкцию - что делать при инцидентах на заходящих к ним атомных судах. Если в воздухе будет йод, и если мощность дозы на щитовидку достигнет 20 мкЗв/ч, то так уж и быть, регулятор советует провести для детей йодную профилактику и не выпускать их на улицу.

Может, японцы вообще себе ноль поставят как government's benchmark? Тогда им придётся всю жизнь не выходить из дома.

Короче говоря, я в непонятках.

[Велла]

по словам генерального директора МАГАТЭ Юкио Амано, японские дети, судя по всему, вне опасности.
от 31 марта..

Юкио Амано рассказал, что с 24 по 28 марта власти Японии провели тесты на выявление радиоактивного йода в щитовидной железе у детей в городах Калавата и Иваки. «Было произведено 203 замера, которые, по заверениям властей, не выявили уровней, которые бы представляли хоть какую-то угрозу здоровью», — заявил глава МАГАТЭ.

Не об этих ли измерениях сейчас речь? Только не 1080 детей.

Сообщение отредактировал Велла - 6.7.2011, 18:02

[eNeR]

Ссылка у меня работает. Попробуйте кэш обновить?
Ну, или просто вставить http://мир-японии.рф/content/texts/I131.pdf

Перепост
http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/i131.pdf

[Elk]

Elk,

реально - в этом случае это полный бред. Если у них 26 марта был 0,1 мкЗв/ч, то извините, но их просто покормили бананами.

И вообще, откуда в принципе взялись такие уровни, помянутые в статье в "Mainichi"? Японцы, что - психи?
Читаю документ. Австралийский. Австралийцы - люди, как известно, подвинутые на почве радиофобии. Их регулятор выпустил в 2006 году инструкцию - что делать при инцидентах на заходящих к ним атомных судах. Если в воздухе будет йод, и если мощность дозы на щитовидку достигнет 20 мкЗв/ч, то так уж и быть, регулятор советует провести для детей йодную профилактику и не выпускать их на улицу.

Может, японцы вообще себе ноль поставят как government's benchmark? Тогда им придётся всю жизнь не выходить из дома.

Короче говоря, я в непонятках.

Да я понимаю, что это бред и полностью согласна, но что дальше-то?
Если верить цифре в 50 мЗв, мы поняли, откуда это взялось.
Если они намерили 1 мкЗв/час в районе конца марта, то это просто фоновые показатели, тогда непонятно из-за чего весь сыр-бор и вообще с чего вся эта статья появилась. Ждем дальше, что остается?

[AtomInfo.Ru]

Ждем дальше, что остается?

Да понятно...

Задела эта история. Грудничку пять бэр! У нас изо всех сил стараются, чтобы здоровая орясина за год набирала профдозу меньше 2 бэр, а у японцев родители с пятибэровыми детишками три месяца бегают без присмотра

Пока похоже, что либо грубый ляп журналистов. Либо развод на светлых чувствах.

Подождём. Официальных данных, если таковые будут и вообще существуют.

[Elk]

Да понятно...

Задела эта история. Грудничку пять бэр! У нас изо всех сил стараются, чтобы здоровая орясина за год набирала профдозу меньше 2 бэр, а у японцев родители с пятибэровыми детишками три месяца бегают без присмотра

Пока похоже, что либо грубый ляп журналистов. Либо развод на светлых чувствах.

Подождём. Официальных данных, если таковые будут и вообще существуют.

У них официально допустима доза в 20мЗв для детей в год. В отличие от женщин-сотрудников, для которых она 5. Это-то вроде точно известно.

[AtomInfo.Ru]

У них официально допустима доза в 20мЗв для детей в год. В отличие от женщин-сотрудников, для которых она 5. Это-то вроде точно известно.

Ну да, помню такое. Тоже прикол - из одной крайности скачут в другую. То устанавливают себе столь низкие годовые пределы, что, переехав из Токио в Обнинск, японец должен посмотреть на дозиметр и скончаться на месте. То теперь детям установили норму, равную профдозе работника АЭС. Взрослого, разумеется.

Но даже в этом случае 50 мЗв было бы открытым нарушением даже пересмотренных норм.

[renegade1951]

Хотелось бы узнать мнение почтенного сообщества.
1. Возможен ли массоперенос плутония с водой или водяным паром из повреждённых топливных сборок в условиях расплавления активной зоны?

2. Возможно ли образование, при тех же условиях, фторидов инертных газов типа F_nIn_m?

Был бы очень признателен....

[eNeR]

Праздное любопытство: массоперенос куда? Или просто интересует вода/пар в качестве переносчика?

Сообщение отредактировал eNeR - 6.7.2011, 18:36

[Dozik]

Хотелось бы узнать мнение почтенного сообщества.
1. Возможен ли массоперенос плутония с водой или водяным паром из повреждённых топливных сборок в условиях расплавления активной зоны?

2. Возможно ли образование, при тех же условиях, фторидов инертных газов типа F_nIn_m?

Был бы очень признателен....

В Чернобыле несколько другая ситуация, но у них большая часть топлива выпала недалече... Да и сейчас в виде микрочастиц в почве и донных отложениях. Происходит постепенное растворение-вымывание, но медленно.
Насчет водяного пара - то только растворенных в воде радионуклидов. И с капельным уносом - который зависит от влажности. Ориентировочно - 10%. Но вряд ли улетит далеко. 90% в пределах 10-ка км.
Насчет фторидов - не химик, но подозреваю, что название инертные газы дано все-таки не зря. Иначе, на фик строить газгольдеры и всякие угольные-песочные фильтры/адсорберы для снижения активности ИРГ...

[8fak]

я думаю по отложенным последствиям у японцов будет всё ОК
то есть, абсолютно ВСЁ
уж если у нас после ужаса и пипеца ЧАЭС была лишь дюжина смертей от рака ЩЗ, а иных злокачественных образований - вообще не подтверждено, то что уж бояться японам с их "мокрой" аварией без горячих частиц, без трансуранов, с заблаговременной эвакуацией из 20-км зоны
ни-че-го

Это, типа, сарказм такой? Или вы правда так думаете, про дюжину смертей? Вот, когда захочется вечерком расслабиться телевизором: http://www.youtube.com/watch?v=PESOAozKMMU

[renegade1951]

Праздное любопытство: массоперенос куда? Или просто интересует вода/пар в качестве переносчика?

Вода и пар в качестве переносчика из большого объёма в малый по трубе сечением от 50 до 200 мм. Объёмы соединены в общий контур, в идеале герметичный.

[renegade1951]

В Чернобыле несколько другая ситуация, но у них большая часть топлива выпала недалече... Да и сейчас в виде микрочастиц в почве и донных отложениях. Происходит постепенное растворение-вымывание, но медленно.
Насчет водяного пара - то только растворенных в воде радионуклидов. И с капельным уносом - который зависит от влажности. Ориентировочно - 10%. Но вряд ли улетит далеко. 90% в пределах 10-ка км.
Насчет фторидов - не химик, но подозреваю, что название инертные газы дано все-таки не зря. Иначе, на фик строить газгольдеры и всякие угольные-песочные фильтры/адсорберы для снижения активности ИРГ...

Однако, соединения с инертными газами известны и это, очень часто, именно фториды. Я расширю название - благородные газы, там их штук девять, кажется....

Интересует не миграция этого(этих) элементов в природной среде, а именно массоперенос в пароводяной среде под давлением, возможно не очень большим в пределах пары атмосфер.

Благодарю за ответ....

[eninav]

Однако, соединения с инертными газами известны и это, очень часто, именно фториды. Я расширю название - благородные газы, там их штук девять, кажется....

Интересует не миграция этого(этих) элементов в природной среде, а именно массоперенос в пароводяной среде под давлением, возможно не очень большим в пределах пары атмосфер.

Благодарю за ответ....

Я тоже не химик, но насколько я знаю, фториды инертных газов очень неустойчивы, и надо постараться что бы их получить. Т.е. если в расплавленный реактор влить цистерну жидкого фтора, то может быть там что-то и получится (и то не факт). А если фтор в виде соединений (а откуда он там возмьмется в чистом виде?) - то нет.