АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Велла]

Опять заработала моя любимая новостная лента)

ТОКИО, 8 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. За два последних месяца уровень радиации в 80-километровой зоне вокруг аварийной японской АЭС “Фукусима-1” в среднем сократился на 20 проц. Такие данные сегодня обнародовали специалисты министерства науки и образования Японии, сообщив о завершении создания новой радиационной карты пораженной зоны, которая сделана с помощью аэрофотосъемки и замеров уровня радиации в воздухе и почве.

“Сокращение уровня объясняется тем, что часть радиоактивных частиц, выброшенных в атмосферу /с аварийной АЭС – прим. ИТАР-ТАСС/, смыта дождями и унесена реками, – пояснили представители министерства. – Кроме того, среди них было много изотопов с коротким периодом полураспада, например, изотопы йода, которые уже не представляют опасности”.

Эксперты отметили, что за прошедшие два месяца площадь зоны, в которой уровень радиации представляет опасность для человека, стала меньше и “имеет тенденцию к дальнейшему сокращению”.

http://ru.euronews.net/newswires/1002627-newswire/

[Rajvola]

Там с рассеянием другая фишка: доза по сравнению с узким пучком увеличивается. Для значений 2-3 мюдэ примерно от 3 до 5. Для 15 см бетона - где-то так должно быть. Сейчас не дают договорить - вечером добавлю.

Это домыслы чистой воды, я Фукусиму не строил. Но этот "пол" заурядное межэтажное перекрытие. Без ожидаемых мегатонных нагрузок. Как биозащита не рассматривался никогда. Подвал был не под хранение радиоактивного игристого. Биозащита BWR (бетонная груша вокруг оболочки металлического контейнмента) из обычного бетона. На уровне активной зоны метра полтора. Это по картинкам, цифра не находится.

[Theoristos]

да и как вы сами писали взрывом на 3 выбить не могло
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h13_2011_dg.jpg
единственное не очень хорошо помню когда 2 эб взрывался.... может тут не прав

Да, пересмотрел свой архив, и только что сам нашёл это фото.
Насколько помню, второй "взорвался" позже третьего.

[8fak]

Я говорю, что если есть место в 100 раз более грязное, чем "среднебольничное", и где люди веками живут (а туристы проезжают через него) без массового помирания от рака, то *гораздо меньшие* превышения в 2-5 раз от среднего меня не волнуют, хотя бы потому что они случаются очень во многих местах (например, везде, где граниты выходят близко к поверхности). Поэтому человек и другие животные уже давно бы вымерли как мамонты, если бы их повышение уровня в 5 раз убивало.

Во все времена в разных культурах были известны "черные" места, "дьявольские" и губительные. Те, кто туда попадал, потом болелели и/или умирали. Никаких приборов не надо, обычная местечковая статистика. Старожилы знают, куда ходить можно и куда нельзя, и туда, куда нельзя, не ходят. А вы говорите "веками живут". Щаз.

[aquin]

Насколько я знаю, научно установлен факт того, что среднегодовая доза для жителя Рамсара может достигать 260 мЗв, так что, думается мне, что "гиблые места" тут не причём.
Наш организм ежедневно подвергается множеству воздействий, которым он противостоит и под которые адаптируется. И не нужно выставлять ионизирующее излучение как некое абсолютное зло, которое, якобы, гарантированно убивает живые организмы. Пример зоны отчуждения вокруг ЧАЭС явно демонстрирует несостоятельность таких измышлений. А то потом доходит того, что приходится слышать от жителей индустриальных районов: "да лучше я буду угольной пылью дышать, чем в вашей радиации жить!". К слову, "наша" радиация в Славутиче составляет аж 0.12-0.14 мкЗв/ч

Сообщение отредактировал aquin - 8.7.2011, 21:07

[eNeR]

Это по картинкам, цифра не находится.

Хм... намерил около 80см перекрытия (плюсминус 10). Желающие повторить сей подвиг могут проследовать сюда

[eNeR]

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110708_02-e.pdf анализ воды из БВ-3.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110708_01-e.pdf перенос кабелей в связи с намечаемыми работами по коверингу 4ЭБ? (Большими буквами подписывают. Для особо одарённых наверна )
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/08_32.html — Тепко: Закачка азота в ГО-3 ЭБ возможна.

Сообщение отредактировал eNeR - 8.7.2011, 22:09

[Васисуалий]

Хм... намерил около 80см перекрытия

Может быть, может быть... Дело в том, что именно это место ЭБ, как нам нянечки рассказывали, используется для погрузки и транспортировки контейнеров с пивом ОЯТ. А сколько весят контейнеры, нам Гитлер из третьей палаты рассказывал! Получается, что перекрытия в этом месте должны выдерживать массу тягача с контейнером плюс запас прочности. Однако восьмидесяти сантиметров там может и не быть! Для повышения прочности и снижения веса во многих больничках используются П-образные плиты-перекрытия типа тех, из которых строят мосты. И прочность высокая и конструкция относительно легкая, т.е. полая. По этому чертежу понять, что там, сложно! Рисунок слишком обобщенный. Найти бы где более подробные чертежи... Можно было бы и про форточку на втором покумекать...

[eNeR]

По поводу чертежей... Как говорят нам врачи: «Хочется—перехочется». Не вариант. Не одни мы такие любопытные...
Кстати, на первом блоке форточка предусмотрена с противоположной стороны, на 180. Но высота та-же.
А что по форточке интересно-то? Вроде всё штатно на такой случай сделано. Ну там «вытащили шнур, выдавили плиту, спасли обстройку»....
Или я что-то упустил?

[Васисуалий]

Упустил? Скорее мы все упустили! Дело в том, что форточка появилась раньше, чем был взрыв на втором. Т.е. форточка не является результатом взрыва и, возможно, именно она спасла от разрушения "легкий корпус" второго ЭБ. Именно к этому мнению пришли все участники обсуждения этого вопроса еще где то на второй сотне страниц этого форума. Но есть в связи с этим делом пара логичных вопросов...

1. Если для открытия "форточки" работники "тяпки" предприняли некие действия, то почему об этом ни гу-гу ни в одном докладе?
2. Если такая "форточка" имела место быть и она реально на столько эффективна, то почему этим приемом не воспользовались на других ЭБ?
3. Если на других ЭБ такая форточка не предусмотрена, то почему? Если не смогли воспользоваться, то опять же где эта инфа в релизах или еще где нибудь?

[Васисуалий]

Да, пересмотрел свой архив, и только что сам нашёл это фото.
Насколько помню, второй "взорвался" позже третьего.

Вот, как пример к моему посту ранее...

На всякий случай, вот то фото, о котором идет речь >> http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h13_2011_dg.jpg

[eNeR]

1. Если для открытия "форточки" работники "тяпки" предприняли некие действия, то почему об этом ни гу-гу ни в одном докладе?
2. Если такая "форточка" имела место быть и она реально на столько эффективна, то почему этим приемом не воспользовались на других ЭБ?
3. Если на других ЭБ такая форточка не предусмотрена, то почему? Если не смогли воспользоваться, то опять же где эта инфа в релизах или еще где нибудь?

Ну форточка есть на всех блоках:
1 блок. Над двумя трубами от IsCondenser-a. При желании можно расмотретьКстати, крестообразные перегородки на стенах ЦЗ только на первом применялись.
Второй блок с улетевшей строго вниз плитой.
На третьем и четвёртом блоке местоположение окошка легко увидеть по ровным неразрушенным краям балок. Крупнее 3 и 4 блоки
По остальным вопросам Медбратья всё растолкуют—пока информация только у них. Но это будет не скоро.
Варианты: где-то МЭД, где-то прошляпили... в итоге табу.
Японы на такие темы отчёты писать не будут и здесь нет ничего удивительного. «As-is».

[Васисуалий]

на первом блоке форточка предусмотрена с противоположной стороны, на 180. Но высота та-же.

Не вижу!

http://chaskor.ru/js/img/fukushima/fuku-comp.jpg
http://news.port38.ru/wp-content/uploads/1305795666.jpg

[Dozik]

Будем ждать. Данные для прикидок на пальцах:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110522_04-e.pdf - подвалы блоков
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110625_02-e.pdf - первый этаж до уборки пыли
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110703_01-e.pdf - после уборки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110707_02-e.pdf - после укладки стальных листов в два слоя. (толщину не нашел)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110704_1.jpg - фото с автопогрузчика походу

Не по теме:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110630e18.pdf - обмеры работников на конец предидущего месяца.

Повторюсь: для гаммы в 1 Мэв ослабление излучения в 15 см бетона будет состоять из двух взаимно-компенсирующих процесса: ослабление (е в степени 2 = 7,3) и добавки, за счет рассеянного излучения (примерно 3). Итого: ослабление примерно в 2 раза. Причем спектр сдвинется в мягкую область. Еще 2 см стали снизит мощность дозы еще раза в 3-4. Не знаю, сколько там бетона - но уменьшение с 15 см бетона и 2 см стали должно быть порядка 6-8 раз.

Насчет обмеров работников: складывается впечатление, что они их раньше не измеряли - но тогда они не могут знать их дозы. Что там йоды, включая короткие, дали?

Сообщение отредактировал Dozik - 8.7.2011, 23:16

[Васисуалий]

Заметил! Действительно в конструкции стен есть некие блоки, которые практически не были связаны с остальной стеной и как бы выпали не нанеся вреда окружающей отделке! Получается, что в каждом блоке имелась некая форточка! И, к стати, веде эта форточка в ЦЗ! Т.е. это просто кусок одной из боковых стен ЦЗ!!!

[eNeR]

Что там йоды, включая короткие, дали?

Самое подробное, что было - это разделение на internal/external doze для некоторых работников. Например самое вкусное тут. Первый документ в пдф по этой ссылке даже с таймлайном действий с 13 страницы. Более детальных отчётов не встречал к сожалению.
Или этот вопрос был риторический?

Сообщение отредактировал eNeR - 8.7.2011, 23:49

[kandid]

Я говорю, что если есть место в 100 раз более грязное, чем "среднебольничное", и где люди веками живут (а туристы проезжают через него) без массового помирания от рака, то *гораздо меньшие* превышения в 2-5 раз от среднего меня не волнуют, хотя бы потому что они случаются очень во многих местах (например, везде, где граниты выходят близко к поверхности). Поэтому человек и другие животные уже давно бы вымерли как мамонты, если бы их повышение уровня в 5 раз убивало.

Это ошибочная логика. Абстрактный радиационный фон - малоинформативное понятие.
Например, стократное превышение фона, обеспеченное в основном альфа-распадом, практически безопасно, если альфа-источник находится вне организма. Положение дел существенно меняется, если альфа-источник попадет внутрь организма. А попадет или не попадет - это зависит от формы, в которой источник присутствует в среде, от химических свойств элемента, и пр., и др.. С теми, что попали в организм, тоже все не одинаково с разными нуклидами. Одни из организма выводятся быстро, другие - очень медленно.

Собственно это и составляет те сложности, из-за которых приходится придумывать всякие весовые коэффициенты пересчета, зиверты, etc..

[Leeloo]

Гм ...гм...
У меня вопрос эдакий...для меня получается очень насущный...
Я всё ж про родственников ,
с Курил прилетевших :
они ж рыбы привезли и много и вкусной ...всё бы ничего,
но на второй день
радости я изрядно
призадумалась .
А вы что скажете ?
*
Рыба выловлена близ Кунашира .

[Pakman]

Нельзя есть японскую рыбу. Её и в прежние то времена ели с переменным успехом. А Кунашир, пока ещё российский остров, значит рыба россейская - её можно.

[Elk]

Повторюсь: для гаммы в 1 Мэв ослабление излучения в 15 см бетона будет состоять из двух взаимно-компенсирующих процесса: ослабление (е в степени 2 = 7,3) и добавки, за счет рассеянного излучения (примерно 3). Итого: ослабление примерно в 2 раза. Причем спектр сдвинется в мягкую область. Еще 2 см стали снизит мощность дозы еще раза в 3-4. Не знаю, сколько там бетона - но уменьшение с 15 см бетона и 2 см стали должно быть порядка 6-8 раз.

Насчет обмеров работников: складывается впечатление, что они их раньше не измеряли - но тогда они не могут знать их дозы. Что там йоды, включая короткие, дали?

Не измеряли, это точно. Соответственно, что дают йоды они НЕ знают. Они и сейчас сообщают некую дозу "в целом". Причем так и остается непонятным - это измеренное значение, или уже пересчитанное с учетом распада.
Кстати, тут промелькнуло очень любопытное сообщение про продукты. Типа того, что а) они чистые по стронцию, б) на следующей странице - но мы не умеем измерять стронций, меньше, чем .... (не помню, но мало), в) руководящее указание министерства - срочно научиться измерять стронций.
Выводы напрашиваются