АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Кстати, пара в первые часы довольно много. Потому что испаряющейся воды ещё много - целый корпус.

Итого проплав сбоку маловероятен. Только трещины под градиентом температур или же на месте сварных швов, где патрубки подводятся.
Хорошо, последний вопрос. Системы рециркуляции (насосы RCIC, HCPI) на такие темпреатуры расчитаны? Я понимаю, что не картонные и под давлением нехилым всегда, но градусов 500-600 под тем давлением и оп! Там никакая автоматика их не отсечёт, тем более эл-ва не было. Остальное то всё цельно-литое-сварное, если грубо посмотреть...
Мы не упёртые, просто датчики походу всё таки живы , возможно. что вместе со дном.

Upd: Опять проблемы с системой очистки (соединения).
Full-size - надпись ОК


Общая информация о протечке:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/fukushi...a-chemical.html
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110710_01-e.pdf
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/fukushi...vas-system.html
У кого они затариваются таким барахлом?
А вообще-то я знаю корень проблемы. У них на всех фотках фигурирует няшная розовая изолента [«Розовый скотч» и «Радиация не пройдёт»(TEPCo's Roadmap)].
Крепили бы всё брутальной тёмно-синей изолентой — проблем бы не знали.

Сообщение отредактировал eNeR - 10.7.2011, 13:27

[Nut]

Есть альтернативный вариант. Корпус не плавился, а от землетрясения разломился по сварным швам.

Исключено. После землетрясения все было нормально. Да и представьте землетрясение, чтобы КР развалился по швам. А все остальное осталось.

[LAV48]

Опять проблемы с системой очистки (соединения).

Ну это, как я понял из схемы, не активная вода, т.е. устранить должно быть возможно руками.

[eNeR]

Ну это, как я понял из схемы, не активная вода, т.е. устранить должно быть возможно руками.

Похоже на точку разбавления одной другою.

[kandid]

Насчет землетруса можете не мучатся - разумеется, случится.

Семибалльный афтершок Sunday, July 10, 2011 at 00:57:12 UTC:

Не виноватая я - он сам пришел...

[XBOCT]

Меня не покидает мысль, о том, что кориум имеет пустоты - следовательно теплопроводность не велика. При разрушении АЗ на дно ляжет слой "огарков", которые могут удерживать расплав вне контакта с дном. А далее процесс мог идти с нарушением геометрии таким образом, что обломки ТВС улеглись на боковую поверхность КР. Хотя это и маловероятно, но там трясло...

Как я понял из предыдущего обсуждения ловушек расплава: если в кориум ничего не подмешивать (жертвенный материал, химически реагирующий с кориумом), то самая тепловыделяющая фракция самая тяжелая. А значит и больше всего неприятностей в нижней части расплава.

[kandid]

Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".

Сомнения разделяю. Насчет "лишь бы что-то померить" в контексте сомнений не понял. Не настаиваю, но сильно сомневаюсь в неспособности японцев нарисовать цифирку от балды, то есть вообще без всяких замеров.

[инженер_Гарин]

Откуда тогда грязная вода?

Нашла где-нибудь загаженный кусок трубопровода и его омывает? Вроде нереально.

А мы его дамочкой контрвопросом. А чё там греется в корпусе, если все вытекло? Не пока ктонибудь эти ноги, руки (ноги вбок) не предъявит, не поверю

[Nut]

Сомнения разделяю. Насчет "лишь бы что-то померить" в контексте сомнений не понял. Не настаиваю, но сильно сомневаюсь в неспособности японцев нарисовать цифирку от балды, то есть вообще без всяких замеров.

Ну уж это беспредел был бы. Вряд ли.

[Nut]

А мы его дамочкой контрвопросом. А чё там греется в корпусе, если все вытекло? Не пока ктонибудь эти ноги, руки (ноги вбок) не предъявит, не поверю

Все не может вытечь. Плавится часть а.з. И часть из этой части вытекает. Остальное в КР.

А я не верю, что Гавайи существуют. Пока сам не увижу - не поверю.

[sch]

А что если каким то способо в реактор подвести мощный ультразвуковой излучатель (на знаю правда сколько нужно в кВт или Мвт) и разрушить ультразвуквом кориум - ну или по крайне мере основную часть кориума -та которая ближе к излучателя , а если повезет - если степень спайки (адгезии) кориум с бетоном/металлом небольшая и всю , полученную пульпу - откачать ...

1. Боюсь, что потребную мощность, хм, "ультразвукового излучателя" удобнее будет измерять в килотоннах. :-) Ну или хотя бы в тоннах.
2. Сейчас этот кориум лежит себе и лежит. Греется, правда, но это полбеды. Пульпа imho будет намного проблемнее.

[инженер_Гарин]

Все не может вытечь. Плавится часть а.з. И часть из этой части вытекает. Остальное в КР.

А я не верю, что Гавайи существуют. Пока сам не увижу - не поверю.

В гугле наберите Гавайи, там много фото и видео

[XBOCT]

В гугле наберите Гавайи, там много фото и видео

А если звездные войны, или торсионные поля набрать?

[AtomInfo.Ru]

Пока вы дойдете, и дадите более точную информацию, я тут "плюшками побалуюсь"..

Ранее сегодня премьер-министр Японии Наото Кан заявил, что окончательная ликвидация последствий аварии на АЭС “Фукусима-1” может занять “три, пять, десять, или может быть даже несколько десятков лет”.

Разброс в сроках впечатляет.

В таких случаях всегда интересно, что же человек имел в виду.

Правильный ответ - он перепутал статьи в Википедии. Но мы его с негодованием отвергаем.

Итак, что имеем на данный момент.

1) Принятой стратегии вывода блоков из эксплуатации нет.
2) Исполнители для вывода не выбраны.
3) Судьба блоков №№5-6 не определена. Они по-прежнему числятся среди действующих.
4) Судьба Фукусима Дайни не определена, а ведь эта станция в зоне отчуждения.

В таких условиях серьёзному человеку делать заявления по срокам не с руки. Правильный ответ должен был бы быть примерно таким - мы собираемся тогда-то назначить такую-то компанию ответственной за вывод, и она должна к такому-то сроку представить свои соображения.

Но Кан сказал по-другому. Смысл? Мне кажется, только один смысл есть в его словах - попытка прозондировать настроения населения и выяснить, сколько времени эвакуированные согласны прожить вне своих домов. Ну или подготовить их к тому, что процесс затянется. А он затянется, вне зависимости от того, выберут ли лужайку или саркофаг.

[Nut]

В гугле наберите Гавайи, там много фото и видео

это фотошоп. надо только самому увидеть.

[AtomInfo.Ru]

В завершение вчерашнего оффтопа ещё лососей от посетителей форума.

Магаданская область, река Ола.

[Nut]

В завершение вчерашнего оффтопа ещё лососей от посетителей форума.

А еще вчера про баню и девочек было... Будет что-то в завершение?

Пришлют фотки - выложу - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 10.7.2011, 15:00

Причина редактирования: не от меня зависит :)

[Rajvola]

Итак, что имеем на данный момент.

1) Принятой стратегии вывода блоков из эксплуатации нет.

28 марта 1979 на блоке TMI-2 случилось, что случилось. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру. Только 20 февраля 1985 стало ясно, что часть топлива расплавлена и лежит козлом на дне реактора.

Вот вам и шкала времени. Фукусима переплюнула Трехмильный Остров давным давно. После такого рекорда куда торопиться?

[eNeR]

Ну это, как я понял из схемы, не активная вода, т.е. устранить должно быть возможно руками.

В дополнение:
«...the leak was viewed on a surveillance camera at 4:53 AM. The facility was started again at 5 PM after the junction was changed for a cast iron one. The leaked liquid's radiation was 5500 Bq/cm³ of Cs-137 which is a normal radiation at the entrance of the Areva system and a hint that contaminated water flowed backwards through the leak. Tepco is studying what to do with another similar junction located elsewhere in the facility, beyond a visual inspection showing it is not leaking.»

И ещё немного:
«...In a symposium in Tokyo, Kyoto university reseachers presented a water decontamination method they claim is cheaper and faster, and produces less waste than the one used at Fukushima Daiichi. It is based on the flotation method used in the mining industry. You add Fe or Ni, and chemicals that help separate Cs from water and precipitate the Cs. Then you add bubbles from the bottom, and the Cs rises to the surface with the bubbles. Then you skim the foam. Their tests with 5 different contaminants show that more than 99% can be removed» Link

Разброс в сроках впечатляет.
В таких случаях всегда интересно, что же человек имел в виду.

А я ножками топал, где гиганты мысли, которые займутся выводом.
Выясняется: а нафиг этот кот в мешке кому нужен?

Сообщение отредактировал eNeR - 10.7.2011, 15:33

[AtomInfo.Ru]

А я ножками топал, где гиганты мысли, которые займутся выводом.
Выясняется: а нафиг этот кот в мешке кому нужен?

Кот-то жирнющий. Бабла на выводе поднимут очень много.

Правда, и работа такая, что браться страшно.