АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
16.3.2011, 17:58
Сообщение
#161
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Old Hamster,присоединюсь к мнению VBVB.Только добавлю ,что ГНД или как ныне СОУ-Н не дает ни малейшего представления об особенностях ведения ВХР на АЭС Фукусима.
|
|
|
16.3.2011, 18:09
Сообщение
#162
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Я тоже думаю, что в районе БВ горит не водород. Это скорее всего действительно какие-то кабели, или другая прилетевшая фигня. Нагрелась и горит. Не будет там никакой пароцирк. реакции, вода тихо испарилась, когда ТВС были еще тепленькими.
И уж точно никакие не сдувки! Шутка, наверное - сдувки! |
|
|
16.3.2011, 18:17
Сообщение
#163
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Вот что накопал по Фукусиме. Не могу понять одного: почему если нет возможности запитаться от штатных источников, до сих пор не подогнали передвижной дизельгенератор и напрямую не кинули трехжильный кабель к хотя-бы одному насосу САОЗ ?!?!?!?!? Вот это описание у Вас. Кто автор, можно знать? Мне очень понравилось, т.к. я его полностью разделяю. Очень грамотно, ясно и правильно. |
|
|
16.3.2011, 18:22
Сообщение
#164
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Я тоже думаю, что в районе БВ горит не водород. Это скорее всего действительно какие-то кабели, или другая прилетевшая фигня. Нагрелась и горит. Не будет там никакой пароцирк. реакции, вода тихо испарилась, когда ТВС были еще тепленькими. И уж точно никакие не сдувки! Шутка, наверное - сдувки! А что же тогда так в драбадан бетонные стены разнесло? Причём, как мне кажется, легче оказалось разнести облицовку БВ и ж/б стену, чем снести перекрытие БВ. |
|
|
16.3.2011, 18:24
Сообщение
#165
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Вот что накопал по Фукусиме. Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов. Не могу понять одного: почему если нет возможности запитаться от штатных источников, до сих пор не подогнали передвижной дизельгенератор и напрямую не кинули трехжильный кабель к хотя-бы одному насосу САОЗ ?!?!?!?!? По вопросу йода. В соответствии с проектом ВВЭР-1000 уровни активности суммарного йода в теплоносителе 1 контура для режимов работы: Нормальный - 1,1•10+6 - 3,7•10+6 Бк/дм3 Эксплуатационный предел - 3,7•10+7 Бк/дм3 Предел безопасной эксплуатации - 1.85•10+8 Бк/дм3 Видим, что "негерметичные" твэлы есть и при "штатных" режимах работы. |
|
|
16.3.2011, 18:27
Сообщение
#166
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 382 |
Вот это описание у Вас. Кто автор, можно знать? Мне очень понравилось, т.к. я его полностью разделяю. Очень грамотно, ясно и правильно. Это вытяжка из англоязычного форума, вот ссылка http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175 |
|
|
16.3.2011, 18:28
Сообщение
#167
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
16.3.2011, 18:37
Сообщение
#168
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 382 |
По вопросу йода. В соответствии с проектом ВВЭР-1000 уровни активности суммарного йода в теплоносителе 1 контура для режимов работы: Нормальный - 1,1•10+6 - 3,7•10+6 Бк/дм3 Эксплуатационный предел - 3,7•10+7 Бк/дм3 Предел безопасной эксплуатации - 1.85•10+8 Бк/дм3 Видим, что "негерметичные" твэлы есть и при "штатных" режимах работы. Конечно есть! Ведь при 163 кассетах по 312 ТВЭЛ в каждой мы имеем около 50000 ТВЭЛ в активной зоне. Допускается 0,2% ТВЭЛ с "газовой неплотностью" и 0,02% с прямым контактом теплоносителя, что составляет 100 и 10 штук соответственно. Только разница в том, что при нормальной работе йоды отправляются на очистку в СГО, а при отсутсвии гермооболочки в атмосферу. |
|
|
16.3.2011, 18:38
Сообщение
#169
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
16.3.2011, 18:54
Сообщение
#170
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А что же тогда так в драбадан бетонные стены разнесло? Причём, как мне кажется, легче оказалось разнести облицовку БВ и ж/б стену, чем снести перекрытие БВ. Может пытались подать воду в осущенный и горячий БВ? Вот больше похоже на паровой взрыв. Только не пойму, как Вы увидели перекрытие БВ? Он разве был накрыт? Или Вы имеете ввиду кровлю РО над БВ? А облицовку БВ уж совсем невозможно разглядеть. Может мы говорим о разных вещах? Уточните, пожалуйста - перекрытие БВ и облицовка БВ. |
|
|
16.3.2011, 18:57
Сообщение
#171
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
|
|
|
16.3.2011, 19:03
Сообщение
#172
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Характер взрыва на 1 блоке и на остальных позже, как мне показалось, сильно отличался. На 1 блоке было видно, что была детонация водорода вверху РО. Ударная волна, цвет... А вот остальные, как будто где-то из ГО паровой взрыв, плюс какой-то темный дым, плюс затем парение. Парение откуда, из разуплотненой ГО, куда подают морскую воду? Как-то такое впечатление сложилось.
|
|
|
16.3.2011, 19:10
Сообщение
#173
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Объясните ,пожалуйста,что именно Вам понравилось?Что есть грамотно , ясно и правильно? Во-первых, хоть какое-то описание проблем, которые вызвали отказ САОЗ. И главное, описание существующей ситуации и предлагаемые технические меры. Тут на форуме много было споров о текущем состоянии а.з. и ГО. У всех разное виденье. Я примерно такой точки зрения придерживался, но излагал есс-но урывками, кусками. А вот в этом описании все то же самое сведено воедино. Ответил, на Ваш вопрос? |
|
|
16.3.2011, 19:16
Сообщение
#174
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Послушайте ,у меня сегодня - выходной,что позволило смотреть интернет и ссылки.Этот человек в первой половине дня "позиционировался" как человек,имеющий опыт работы на данном типе реактора ,анонимно(его право,никаких претензий) ,но без указания направления деятельности.Гениальный дозиметрист,химик и т.д. могут иметь представление общее об установке(широта зависит от конкретного человека и знаний).Достаточно,в общем ,описана установка и видение проблем(узко).Но по качеству аргументации и выводам?Вы же определили круг своих интересов ,как "аварийная документация".Неужели это Вас устраивает?
|
|
|
16.3.2011, 19:17
Сообщение
#175
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 382 |
Я тоже думаю, что в районе БВ горит не водород. Это скорее всего действительно какие-то кабели, или другая прилетевшая фигня. Нагрелась и горит. Не будет там никакой пароцирк. реакции, вода тихо испарилась, когда ТВС были еще тепленькими. И уж точно никакие не сдувки! Шутка, наверное - сдувки! И еще, как вариант: при землетрясении повреждены маслопроводы, теплоизоляция пропиталась маслом, повысилась температура оборудования из-за отсутсвия охлаждения, произошло воспламенение (для Тп-22 температура вспышки около 185 гр.С - японцы врятли используют Тп-22, но наверняка что-то схожее). Вот и причина. (ИМХО) |
|
|
16.3.2011, 19:20
Сообщение
#176
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3: 1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП? 2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР? 3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь? 4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора? И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4: 1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода? Ответы 1. неизвестно и известно не будет. см. схему на сайте NRC. 2. нет 3. может и смешался - но скорее всего он быстро улетал по крышу здания - не успевал. вопрос не имеет значения. .4. там этих клапанов много.только вот привода все электро. что смогли открутить вручную, то смогли. дозозатрата на открытие клапана вручную - чуть более 100 мЗв. 1-а. испарилась.дизеля на U-4 не сохранилось (смыл цунами).только вчера около 20:00UTC регулятор разрешил использовать дизель U-5 для накачки воды в БВ U-4. |
|
|
16.3.2011, 19:22
Сообщение
#177
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Уважаемый Nut! Вынужден извиниться ,возможно ,"ссылка битая",поэтому на текущий момент не могу потвердить идентичность.
|
|
|
16.3.2011, 19:30
Сообщение
#178
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
|
|
|
16.3.2011, 19:33
Сообщение
#179
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 357 |
Уважаемый Nut! Вынужден извиниться ,возможно ,"ссылка битая",поэтому на текущий момент не могу потвердить идентичность. Позволю себе уточнить "битую" ссылку: http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175 (легко нашлась на Google), надеюсь не перепутал, то что ищете. |
|
|
16.3.2011, 19:35
Сообщение
#180
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Может пытались подать воду в осущенный и горячий БВ? Вот больше похоже на паровой взрыв. Только не пойму, как Вы увидели перекрытие БВ? Он разве был накрыт? Или Вы имеете ввиду кровлю РО над БВ? А облицовку БВ уж совсем невозможно разглядеть. Может мы говорим о разных вещах? Уточните, пожалуйста - перекрытие БВ и облицовка БВ. Вчера на фото из архивов (до ЧП) было хорошо видно, что БВ закрывается сверху защитным перекрытием, по-моему даже сдвижным. Ну и естественно циркуляция воздушных масс под ним, вентиляция затруднена. Я уже писал выше, что полностью выгруженная из АЗ загрузка за 1-1,5 суток запросто выпарила воду. Фото можно поискать во вчерашних постах. "Предполагается, что отработанное топливо, которое находилось в хранилище перегрелось, в результате чего выделился водород, что и привело к взрыву." - это из японской официальной справки http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...8%D0%BC%D0%B0_I |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:23 |