АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
19.3.2011, 21:03
Сообщение
#641
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Упор на слове "турбинка "на приводе. После толчка и соответствующей вибрации ,даже ,если ничего не раскрылось (подшипники ,фланцы ) ,неизвестность с системами смазки и регулирования (возможна тесная связь с системами основной турбины) о использовании резервного тпн можно забыть. Да, согласен. При обесточении вряд ли использовали. |
|
|
19.3.2011, 21:12
Сообщение
#642
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Ваша распальцовка по меньшей мере раздражает. Нельзя ли поумерить пыл и резкость высказываний. В фильтрах Петрянова нy ничего не понимаю. Но слышал когда-то, что Хе-133 отлично ловится методом вроде хроматографии. И чтобы уличить врага в левых испытаниях ядерного оружия, и у нас и у американцев стоит несколько станций, где всю дорогу прокачивают атмосферный воздух и ловят адсорбированный Хе-133 по его бета-распаду. Именно так невзирая на благородность ксенона. |
|
|
19.3.2011, 21:19
Сообщение
#643
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Если можно, повторюсь и выделю : Насколько однозначно принято "как факт" , что в промежутке от "толчка" до "волны" ни 1ДГ не работал?
|
|
|
19.3.2011, 21:32
Сообщение
#644
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
19.3.2011, 21:34
Сообщение
#645
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 265 |
Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио. http://one-russian.livejournal.com/183352.html Придумываете. На снимке от 14.03.2011, сделанном DigitalGlobe, отлично видно 3-й блок в руинах, а рядом 4-й стоит, как конфетка. Ракурс снимка как раз на стену 4-го, обращённую к 3-му. |
|
|
19.3.2011, 21:37
Сообщение
#646
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Если можно, повторюсь и выделю : Насколько однозначно принято "как факт" , что в промежутке от "толчка" до "волны" ни 1ДГ не работал? Были сообщения - переводные - и у нас цитировались, что после землетрясения и потери внешних ЛЭП были запущены ДГ (была информация, что не все) и работали до 3:20 pm (примерно мин.40), пока не пришла вода и все не забрала. Кто ведет хронологию пусть уточнит. |
|
|
19.3.2011, 21:44
Сообщение
#647
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Были сообщения - переводные - и у нас цитировались, что после землетрясения и потери внешних ЛЭП были запущены ДГ (была информация, что не все) и работали до 3:20 pm (примерно мин.40), пока не пришла вода и все не забрала. Кто ведет хронологию пусть уточнит. Так и было. Уже раньше давали эту хронологию. |
|
|
19.3.2011, 21:58
Сообщение
#648
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Придумываете. На снимке от 14.03.2011, сделанном DigitalGlobe, отлично видно 3-й блок в руинах, а рядом 4-й стоит, как конфетка. Ракурс снимка как раз на стену 4-го, обращённую к 3-му. 1.Согласен. 2. Я не придумывал, а предполагал ("вполне возможно")! Вариант повреждения одного блока от взрыва другого обсуждается здесь не первый день и сегодня Киодо сообщило, что 2-ой блок получил повреждение при взрыве на 3-м. 3. На сегодня взрыв в БВ бл.4 не объяснен ни чем, поэтому и возникают разные версии. |
|
|
19.3.2011, 22:03
Сообщение
#649
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Спасибо.Кстати по поводу "непонятных" батарей.(по времени и мощности батарей).Сдается мне ,что могли очистить секцию от присоединений и ,после того ,когда "села "своя батарея , начали перемычками с других ЩПТ (которые ,предварительно были очищены от нагрузки,чтобы сохранить заряд батарей) пытаться обеспечивать работу насоса.Это объяснило бы перерывы в подаче и фразу о "замене аккумуляторов."
|
|
|
19.3.2011, 22:12
Сообщение
#650
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Atominfo.Ru На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов. Удивительно, что даже на более современных блоках ничего проектно не предуссмотрено для сброса водорода или его "утилизации". Или проектное вышло из строя? Не знаю, но они собирались пробивать дырки ещё после первого взрыва, но нигде не успели. На пятом-шестом, возможно, они просто страхуются на всякий пожарный, потому что эти два блока они хотят сохранить, а не закрывать. - Модератор Максимум, что предусматривается на блоках ВВЭР (после модернизации в рамках повышения безопасности) Обеспечение водородной безопасности внтутри ГО в случае аварии (в том числе запроектной) осуществляется за счет: - пассивных рекомбинаторов водорода - инертизации среды паром - непрерывного контроля концентрации водорода, пара и кислорода в ГО. Видимо после событий в Японии подходы будут существенно меняться А еще теплоизоляцию заменить на пассивную к борной кислоте (это вроде как сделано) |
|
|
19.3.2011, 22:22
Сообщение
#651
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Максимум, что предусматривается на блоках ВВЭР (после модернизации в рамках повышения безопасности) Обеспечение водородной безопасности внтутри ГО в случае аварии (в том числе запроектной) осуществляется за счет: - пассивных рекомбинаторов водорода - инертизации среды паром - непрерывного контроля концентрации водорода, пара и кислорода в ГО. Видимо после событий в Японии подходы будут существенно меняться А еще теплоизоляцию заменить на пассивную к борной кислоте (это вроде как сделано) Взгляд со стороны. Сбросной клапан с ГО должен быть по любому - если ВСЕ откажет - нельзя же все разворотить как на Фукушиме. Даже садовая спринцовка имеет такой клапан. Тех.решение за проектантами. |
|
|
19.3.2011, 22:24
Сообщение
#652
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
cluster, плутоний в качестве неотработанного топлива в сборках в бассейне 4-его блока мог бы как-нибуть объяснить состояние, в котором мы сегодня наблюдаем то здание? По официальной информации ВСЕ МОХ топливо загружено в 3 блок. Если это не так, то по физике довести МОХ топливо до СЦР проще, чем урановое, при прочих равных условиях. |
|
|
19.3.2011, 22:43
Сообщение
#653
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 666 |
|
|
|
19.3.2011, 22:55
Сообщение
#654
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
cluster, плутоний в качестве неотработанного топлива в сборках в бассейне 4-его блока мог бы как-нибуть объяснить состояние, в котором мы сегодня наблюдаем то здание? Признаюсь - я тут не спец. Я - технолог с атомным уклоном. По вопросам эксплуатации, режимам, оперативным действиям, конструкциям и т.п. - это ко мне. |
|
|
19.3.2011, 23:02
Сообщение
#655
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Взгляд со стороны. Сбросной клапан с ГО должен быть по любому - если ВСЕ откажет - нельзя же все разворотить как на Фукушиме. Даже садовая спринцовка имеет такой клапан. Тех.решение за проектантами. Если вы по проекту ВВЭР-1000, то думаю возможностей сбросить давление из гермообъёма там предостаточно. Но каков гермообъём - 60 000 куб метров. Это не фукусимовская капсула. Кстати о рекомбинаторах. В расчёте на проектную аварию на некоторых блоках ВВЭР уже установлены, есть блоки где даже с расчётом на запроектную. И расчёты продолжаются и планы установки рекомбинаторов есть. Да - рекомбинаторы пассивного типа. |
|
|
19.3.2011, 23:10
Сообщение
#656
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Взгляд со стороны. Сбросной клапан с ГО должен быть по любому - если ВСЕ откажет - нельзя же все разворотить как на Фукушиме. Даже садовая спринцовка имеет такой клапан. Тех.решение за проектантами. На Фокушиме такой сброс должен идти через бак-барботер (пар конденсируеся, РБГ через фильтры в трубу) Аналогичная схема на В-213, но кроме бака-барбатера - гораздо больший размер контаймента + спринклерная система с орошением большой площади На В-320 еще более большой объем гермозоны + плюс усиление самой оболочки армоканатами, что, теоретически, позволяет сбросить весь объем РУ+ПГ в пределах расчетного давления гермозоны + спринклерная система На В-230 (старые ВВЭР-440) в стене гермозоны установлен КИД, где-то метра полтора в диаметре. При подъеме давления в ГО до определенного уровня, тупо открывается и сбрасывает все на природу |
|
|
19.3.2011, 23:37
Сообщение
#657
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
На Фокушиме такой сброс должен идти через бак-барботер (пар конденсируеся, РБГ через фильтры в трубу) Аналогичная схема на В-213, но кроме бака-барбатера - гораздо больший размер контаймента + спринклерная система с орошением большой площади На В-320 еще более большой объем гермозоны + плюс усиление самой оболочки армоканатами, что, теоретически, позволяет сбросить весь объем РУ+ПГ в пределах расчетного давления гермозоны + спринклерная система На В-230 (старые ВВЭР-440) в стене гермозоны установлен КИД, где-то метра полтора в диаметре. При подъеме давления в ГО до определенного уровня, тупо открывается и сбрасывает все на природу Не - спринклерная не в счёт. Мы же тут рассматриваем всё через призму полного обесточения АЭС. |
|
|
19.3.2011, 23:41
Сообщение
#658
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
На Фокушиме такой сброс должен идти через бак-барботер (пар конденсируеся, РБГ через фильтры в трубу) Аналогичная схема на В-213, но кроме бака-барбатера - гораздо больший размер контаймента + спринклерная система с орошением большой площади На В-320 еще более большой объем гермозоны + плюс усиление самой оболочки армоканатами, что, теоретически, позволяет сбросить весь объем РУ+ПГ в пределах расчетного давления гермозоны + спринклерная система На В-230 (старые ВВЭР-440) в стене гермозоны установлен КИД, где-то метра полтора в диаметре. При подъеме давления в ГО до определенного уровня, тупо открывается и сбрасывает все на природу Только к взрыву водорода это не имеет никакого отношения. Скорость взрыва такова, что никакие механические устройства сброса давления не успеют сработать |
|
|
19.3.2011, 23:41
Сообщение
#659
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Нигде не могу найти съемки пожаров в №2 и 4-ом. Вот что-то похожее на 4-ый, утром 15-ого:
http://www.youtube.com/watch?v=pU9oO4yiF-s |
|
|
19.3.2011, 23:43
Сообщение
#660
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 18:31 |