АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[mixan]

Не пойму, что удивительного. На Чернобыле военные дозиметры на 1000 р/час зашкаливали

50 Зв/ч - 5000р/час
Технологию проведения измерений предложить можете?

[Binary Star]

Успокойтесь, на 'рисунках' в мкзв/год (час) по замерениям по периметру станции в отдаленности от блоков на 0.5-1км.

49 Зв/ч, цитата:

Энергоблок № 1, № 2, № 3, № 4 АЭС Фукусима-1. По сообщениям МАГАТЭ, обновленная информация по блокам отсутствует, за исключением:

- В контайнменты блоков № 1, № 2 с 23 марта постоянно подается морская вода в количестве 10 м3/час и 11 м3/час;

- Подано электроснабжение штатных систем контроля блочного щита управления блоков № 2 и № 3, но постоянное пребывание персонала на БЩУ этих блоков невозможно из-за сверхвысоких уровнях облучения (мощность экспозиционной дозы облучения в зданиях блоков составляет от 1,49 до 49,3 Зв / ч);

Оригинал:

Енергоблок №1, №2, №3, №4 АЕС Фукусіма-1. За повідомленнями МАГАТЕ, оновлена інформація по блоках відсутня, за виключенням:

- в контайнменти блоків №1, №2 з 23 березня постійно подається морська вода у кількості 10 м3/год та 11 м3/год;

- подано електропостачання до штатних систем контролю блочного щита управління блоків №2 і №3, але постійне перебування персоналу на БЩУ цих блоків не можливе через надвисокі рівні опромінення (потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год);

Источник: http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...BD972760A2DC08F

Сообщение отредактировал Binary Star - 24.3.2011, 18:37

[Nut]

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...BD972760A2DC08F

Пишут -10-11т/ч... Может и выпаривается, если до днища достает. Но тогда надо увеличивать расход раза в 2 и смотреть характер парения. Если увеличится парообразование с блока, а потом опять снизится, то это просто здорово. Можно спокойно заливать снаружи на пару метров и потом пытаться увеличивать внутрь.

[AtomInfo.Ru]

Подводя итог дискуссии.

Имеется в виду следующая фраза из документа ГКЯРУ:

потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год

"Год" в переводе на русский означает "час".

ГКЯРУ - атомнадзор Украины. Информацию получает от МАГАТЭ.

[Nut]

Подводя итог дискуссии.

Имеется в виду следующая фраза из документа ГКЯРУ:
"Год" в переводе на русский означает "час".

ГКЯРУ - атомнадзор Украины. Информацию получает от МАГАТЭ.

Но это, как они пишут, "в зданиях блоков". Не на площадке. Может и правда внутри блока, например в ГО или возле разрушенного БВ такая мощность.

[Deni_DE]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

[VnV]

Успокойтесь, на 'рисунках' в мкзв/год (час) по замерениям по периметру станции в отдаленности от блоков на 0.5-1км.

49 Зв/ч, цитата:
Оригинал:
Источник: http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...BD972760A2DC08F

Исходя из качественной характеристики "сверхвысокие", речь должна идти именно о таких размерностях, хотя в таком случае сложно представить даже кратковременное пребывание персонала.

[Nut]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Ну! Спасибо! Очень полезная инфо!

[инженер_Гарин]

50 Зв/ч - 5000р/час
Технологию проведения измерений предложить можете?

Технологий множество, самая простая - замер через стенку (биозащиту)

[aquin]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Любопытно, как получены данные по дозам в контейнменте и барботере? Рабочие датчики?

[AtomInfo.Ru]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Я хотел бы рассказать немного, что такое компания GRS, на документы которой ссылается уважаемый Deni_DE.

Естественно, при этом никак не обойтись без саморекламы. Процитирую фрагмент из одного из наших давних материалов.

А чем занимается компания GRS?

GRS - это компания технической поддержки германского регулирующего органа. Она делает различные экспертизы в этой области и поддерживает принятие решений. Кроме того, как и многие родственные организации, она ведёт собственные научные разработки в поддержку безопасности.

Получается, что она ориентирована на людей, которые работают в регулирующих органах?

Да, это её основная направленность. Но она занимает промежуточное положение между регуляторами и атомными станциями, и поэтому очень хорошо владеет ситуацией.

http://atominfo.ru/news/air5522.htm

Это вполне уважаемая компания, к документам и информации от которой можно относиться с серьёзностью. Помня, разумеется, что ситуация развивается в динамике и всей полнотой данных на сегодняшний момент не владеет, наверное, никто.

[инженер_Гарин]

Любопытно, как получены данные по дозам в контейнменте и барботере? Рабочие датчики?

Ну для чего-то они запитывали системы контроля и БЩУ. Вполне возможно, что штатный радиационный контроль восстановлен и это уже хорошо. И похоже наконец-то занялись радиационной и технической разведкой. Почему этого не делали раньше вопрос, может силы собирали

[nakos]

у меня вопрос людям, работающим на реакторах любого типас водяным теплоносителем
какова нормальная МЭД воды 1-го контура?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

если да, тогда у японцев на два порядка выше - очевидное свидетельство повреждения оболочек ТВЭЛов, ну да это было давно известно...
кстати первый реактор больше всего пострадал
на 2 и 3 в барбатере даже как-то маловато, если учесть, что творится наверху
степень повреждения и механическое состояние ТВС мы узнаем не скоро

[Rajvola]

у меня вопрос людям, работающим на реакторах любого типас водяным теплоносителем
какова нормальная МЭД воды 1-го контура?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

Ни на одной АЭС никогда не был, но вот картинку видел. Да и все наверно видел, как весело японцы стоят на перазгрузчике топлива во всемя перезагрузки. А вода в канале с водой в реакторе сообщается. Поэтому активность воды в норме кажется невысокой. Выгрузка старья, перетасовка оставленного и загрузка свежего дело многих часов? Покаюсь: снимок тот мог быть и рекламным.

[Nut]

Ну зато теперь понятно, что они имеют возможность регулировать расход воды в контур. И при этом ответная реакция блока правильная (Р1, Рго). Конечно расходы в контур низкие, все сразу выпаривается. Зону покрыть пока не могут, растет давление. Но главное, что могут подавать и паровых взрывов не ожидается. Делают все вроде правильно и не спешат. Понемногу кориум (или остатки а.з.) будет остывать и они смогут покрыть а.з. Немного еще непонятно, какой уровень в ГО. и охлажден ли КР снаружи. Т.е. если подают воду внутрь на затвердевший кориум (сверху), а снизу не охлаждать, может быть жидкий расплав ближе к днищу. Но если до сих пор не проплавил, то уже вряд ли. Но надо бы иметь какой-то слой воды в ГО под днищем.
Такое вот мнение из Мухосранска.

[инженер_Гарин]

у меня вопрос людям, работающим на реакторах любого типас водяным теплоносителем
какова нормальная МЭД воды 1-го контура?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

если да, тогда у японцев на два порядка выше - очевидное свидетельство повреждения оболочек ТВЭЛов, ну да это было давно известно...
кстати первый реактор больше всего пострадал
на 2 и 3 в барбатере даже как-то маловато, если учесть, что творится наверху
степень повреждения и механическое состояние ТВС мы узнаем не скоро

Один человек, скажем я, осматривал флацы чехлов приводов СУЗ (это практически на крышке р-ра) на ВВЭР-1000 на мощности 100%. За 20 минут получил двухмесячную разрешенную дозу, что-то около 0,4 рентген. Не так много, как кажется

[mixan]

?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

Ошибаетесь и очень сильно.
Во время ППР от опорожненных труб светит намного больше , чем от заполненных. Да и сам вопрос некорректен. Р/ч - мощность экспозиционной дозы - характеристика радиоактивности в какой-то точке на каком-то удалении от какого-то источника.Вода сама по себе вносит гораздо меньший вклад в гамма радиоактивность, чем трубы, по которым течет.Пролившись на пол она в основном бета-активная.
На РБМК постоянно ведется контроль удельной активности воды по I 131 - признак наличия негерметичности ТВС. Нормальные значения 10-7 степень ку/л

Сообщение отредактировал mixan - 24.3.2011, 20:53

[nakos]

Один человек, скажем я, осматривал флацы чехлов приводов СУЗ (это практически на крышке р-ра) на ВВЭР-1000 на мощности 100%. За 20 минут получил двухмесячную разрешенную дозу, что-то около 0,4 рентген. Не так много, как кажется

а сколько МЭД воды?
и как вы осматривали фланцы? расскажите поподробней жутко интересно

[nakos]

Ошибаетесь и очень сильно.
Во время ППР от опорожненных труб светит намного больше , чем от заполненных. Да и сам вопрос некорректен. Р/ч - мощность экспозиционной дозы - характеристика радиоактивности в какой-то точке на каком-то удалении от какого-то источника.Вода сама по себе вносит гораздо меньший вклад в гамма радиоактивность, чем трубы, по которым течет.Пролившись на пол она в основном бета-активная.
На РБМК постоянно ведется контроль удельной активности воды по I 131 - признак наличия негерметичности ТВС. Нормальные значения 10-7 степень.

я в полном смятении, особенно по первой фразе
какой вклад от труб за пределами биозащиты реактора? там же наведённая активность должна быть ничтожной, любой фон - от выноса нуклидов с водою
трубы должны наоборот экранировать...

[AtomInfo.Ru]

От модератора. В следующий раз отправлю отдыхать на часок всех принявших, кроме Nut (у него пожизненная индульгенция от бана за пост про жадин).

Ну, вы меня поняли, да?

P.S. Уточняю - относится к только что стёртым постам.