АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
1.4.2011, 18:20
Сообщение
#2341
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
А что там? Мой адоба-акробат не читает - а подстраиваться под этих... и что-то сносить не хочу. Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда. На настоящий момент его в топливе примерно столько же, сколько и теллура -132. Так что должны были быть и тот и другой - это про версию, что теллур хорошо вымывется морводой. http://Alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/01-04-01.jpg а, опоздала. Ну, пусть до завтра полежит. Сообщение отредактировал Elk - 1.4.2011, 18:20 |
|
|
1.4.2011, 18:31
Сообщение
#2342
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
Может я что-то пропустил? Почему нельзя охлаждать водой из подвала\барботера? Похоже Ваше рацпредложение в Японии уже украли! Hidehiko Nishiyama, a Ministry of Economy, Trade and Industry official in charge of nuclear safety, suggested Thursday the idea of recycling the stagnant water, saying, ''I wonder if we can move water (into the reactor) to circulate it for cooling down.'' Whether it is a feasible idea remains unknown. http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html Сообщение отредактировал В11 - 1.4.2011, 18:33 |
|
|
1.4.2011, 18:33
Сообщение
#2343
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 433 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
1.4.2011, 18:38
Сообщение
#2344
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Если вы о вчерашнем документе, то там есть данные по теллуру-132. Или что-то другое имеется в виду? Да тут вопрос о том, что Te-132 и Te-129 должны быть в сравнимых количествах по активностям. А мезомера Te-129 активность должны быть выше, чем Te-132 и Te-129 вместе взятых. Я не дозик по специальности, но сомнения в квалификации японских дозиметристов на Фукусимах тоже давно появились. http://Alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/01-04-01.jpg а, опоздала. Ну, пусть до завтра полежит. Поскольку у ряда людей есть проблемы с чтением японских документов по причине отсутствия джапанянских шрифтов, то вы полезное дело делаете, размещая текущую информацию в виде легко читаемого рисунка. Спасибо. Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2011, 18:44 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.4.2011, 18:47
Сообщение
#2345
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м просто опечатки? |
|
|
1.4.2011, 18:49
Сообщение
#2346
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
Да тут вопрос о том, что Te-132 и Te-129 должны быть в сравнимых количествах по активностям. А мезомера Te-129 активность должны быть выше, чем Te-132 и Te-129 вместе взятых. Я не дозик по специальности, но сомнения в квалификации японских дозиметристов на Фукусимах тоже давно появились Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер О санитары пришли с галоперидолчиком и рубашечкой... Сообщение отредактировал Dimo - 1.4.2011, 18:52 |
|
|
1.4.2011, 18:51
Сообщение
#2347
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
Если кого-то интересует свежее видео 4го блока, снятое с камеры на стреле насоса.
Вот оно. Если повтор, просьба удалить. |
|
|
1.4.2011, 19:01
Сообщение
#2348
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
Это статья, маленькую цитату из которой я недавно привел, в чем-то дополняет, в чем-то повторяет или расшифровывает другую статью, которую я вчера-сегодня приводил, про "Стратегию" на долгий срок, которую япанцы сейчас держат...ну пусть будет в голове.
FOCUS: Several months may be needed to cool down crippled Fukushima reactors http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html Гугл-переводчик по-прежнему работает. По-прежнему они сконцентрированы на проблеме, что делать с грязной зараженной водой, которой они поливали реакторы для охлаждения. Ну, в общем не вредно почитать, я думаю. Замечу, что в обеих статьях как-то отсутствует тема-проблема БВ- ОЯТ. Похоже они не умеют несколько задач параллельно решать. Ну, почитайте, короче. Сообщение отредактировал В11 - 1.4.2011, 19:03 |
|
|
1.4.2011, 19:05
Сообщение
#2349
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
у меня вопрос что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м просто опечатки? Это метастабильный изомер. Там их много разных для разных химических элементов. Обычная хреновина для "горячего" топлива из ядерных реакторов. Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер Суть наблюдаемого вторую неделю действа по замерам радиоактивности ну Фукусиме, вы выразили крайне понятно для большинства "пиплов". Респект. Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2011, 19:11 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.4.2011, 19:06
Сообщение
#2350
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
у меня вопрос Это обозначение для т.н. изомера - нестабильного ядра с тем же массовым числом и тем же зарядом, что и стабильное ядро, но аномально долгоживущего. Причин бывает две. Первая - изомерия формы, когда заметно деформированное ядро имеет малую энергию возбуждения. Гамма-распад подавляется трудностью перестройки большого числа частиц с заметным изменением формы ядра. Вторая - очень большие различие спинов изомера и основного состояния ядра - большая мультипольность давит вероятность гамма-излучения. По химии изомеры неотличимы. Так нас когда-то учили. Само собой, у изомеров тоже есть свои возбужденные состояния и свои гамма-линии. Они иногда совсем разные для разных изомеров.что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м просто опечатки? |
|
|
1.4.2011, 19:21
Сообщение
#2351
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 500 |
|
|
|
1.4.2011, 19:57
Сообщение
#2352
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Тут вроде более длинный фрагмент: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20...e_reactor.shtml
|
|
|
1.4.2011, 20:18
Сообщение
#2353
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 26 Регистрация: 15.3.2011 Из: Минск Пользователь №: 32 286 |
Вот именно ... короче не понятно. цель - вытеснение воздуха и создание инертной атмосферы. стандартный прием в химии при работе с чувствительными к кислороду веществами. азот в начале нужно подкачивать интенсивно, а затем, для поддержания инертной атмосферы, ток можно уменьшить. аргон лучше, но он гораздо дороже. Сообщение отредактировал Dark - 1.4.2011, 20:30 |
|
|
1.4.2011, 20:26
Сообщение
#2354
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 26 Регистрация: 15.3.2011 Из: Минск Пользователь №: 32 286 |
Не будет гидразин связывать молекулярный водород. Протоны из кислый среды при рН<7 будет и не более. Только сорбенты твердофазные могут нормально водород связывать. Это вещи типа MOF разных, трубки углеродные или углеволокно металлами модифицированное. Но связываемость газообразного водорода при нормальных температурах и давлении этими экзотическими штуками не более 1-1,5% масс. Поэтому удаление водорода в данной ситуации через вентилирование до пределов его накопления в 4% об. когда смеси взрывчатые с воздухом образуются. Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131. молекулярный водород - штука с характером, предпочитает радикальные реакции, что чревато. платина и оксид платины позволяют вести реакцию с кислородом без взрыва, но это в колбах. можно ли реализовать этот подход в условиях разрушенного реактора, чадящего четвертью периодической системы, не понятно. поэтому водород надо выдувать. они решили азотом - значит были на то причины. углекислый газ лучше в том плане, что он тяжел и стелится по поверхности, затекая в щели и вытесняя воздух. в теории он лучше для этих целей подходит лучше. Сообщение отредактировал Dark - 1.4.2011, 20:31 |
|
|
1.4.2011, 20:28
Сообщение
#2355
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 30 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 716 |
Тут вроде более длинный фрагмент: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20...e_reactor.shtml Вот тут я приводил ссылку на еще более длинный фрагмент. |
|
|
1.4.2011, 20:40
Сообщение
#2356
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
|
|
|
1.4.2011, 20:48
Сообщение
#2357
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который потом все одно распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду. Правда по опыту бухательной юности гидразин водород предпочитает тырить из кислоты, и будет ли он его вязать при пароциркониевой реакции с морской водой я не в курсе. По идее хлор и кислород есть, почему бы и не прореагировать. С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало. Если уж вязать водород, так 131-I - два вполне подойдет. СЦР химическая, знаете ли. Это вам любой пациент скажет. |
|
|
1.4.2011, 21:06
Сообщение
#2358
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
У джапов есть чувство юмора? Или они все охренели ко Дню Дурака? http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82524.html NISA заявила, что данные о радиации в грунтовой воде были туфтой - ТЕРСО не способна ничего измерять. Еще интереснее тут The agency said the density readings of radioactive substances in groundwater samples taken on Tuesday and Wednesday from around the No. 1 reactor's turbine building may be revised downward, as TEPCO's evaluation programs for materials such as tellurium, molybdenum and zirconium were found to have errors. т-е., методички ТЕРСО по определению таких веществ, как теллурий, молибден и цирконий полны ошибок. Ущипните меня за ухо: 2011 год в 21-м веке? А может на дворе 1911? А почему бы им не взять пробы этой воды и попросить другие страны перемерять и дать свои результаты. И просто сравнить с ихними. Вот и узнали бы, туфта это или не туфта. Что за супер проблема - померять в 2011 веке точно состав стакана воды?? PS. С азотом - давно пора, может быть, было азотом охлаждать а не водой. По крайней мере ничего не вымоет и в траншеях не будет скапливаться. Хотя придется фильтровать на выходе из контеймента. Вообще похоже самое разумное в такой ситуации - внутри КР - охлаждать газом а не водой. - снаружи КР охлаждать водой (при этом нет контакта с топливом но температура корпуса будет вполне сносной чтобы ничего не проплавилось). Но это конечно уже поздно... да и считать нужно. Бредятина какая то... PS. Все ищу ссылки на интервью где показывался бассейн (пустой без воды) крупным планом. А, вот оно: http://vimeo.com/21789121 Послушал все его комментарии (он оказывается комментирует через день, а иногда и чаще если что то интересное находят вроде явно видимых обнаженных решеток в БВ), вроде все по делу. В бассейне воды - нету... факт... (куда делась неизвестно, я так понимаю). Сообщение отредактировал aprudnev - 1.4.2011, 21:09 |
|
|
1.4.2011, 21:42
Сообщение
#2359
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Позволю себе выложить сюда ответ от ликвидатора Белякова, о котором говорилось чуть ранее.
QUOTE В частности, по поводу дозиметров ДКП-50 - да, нас в 25-й бригаде хим-защиты ими снабжали, но только в первые недели августа 86-го. Они рассчитаны на постоянные высокие поля (как помнится, первое деление было или 1 рентген или даже 2). Если я работаю на низких фонах (уборка территории), их мощности недостаточно, чтобы тот "включился". После 2-3 недель их попросту тихо перестали собирать и регистрировать. Умельцы начали изготовлять из них ножички Мы с удовольствием активировали его на форуме и надеемся, что он тоже подключится к общему разговору. |
|
|
1.4.2011, 21:58
Сообщение
#2360
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это называется инертизация среды. Опасность действительно есть (уже писАл). Да, помню. Честно говоря, сердечко-то ёкнуло. Так что хорошо, что японцы вовремя спохватились. Удовлетворите чистое любопытство, пожалуйста. Сегодня мне рассказали на полном серьёзе, что если кориум пройдёт бетон и окажется в земле, то подобное "месторождение" будет вести себя как гейзер. Якобы такие расчёты были. Это как, реальность или сказка? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.5.2024, 17:04 |