АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Sinus]

Вы до конца этот пресс-релиз дочитали?
Фен, уходя из дома, не забыли выключить? :-)

А чего тут удивительного? У них там веерные отключения.
На Камчатке были веерные отключения эл.энергии. У пожарных было много работы, где то борщ забыли на плите, где то фен, где то утюг.

[vorra]

*Since around 9:20 am, March 31st, the water transfer from the vertical
shaft of Unit 1 to the reservoir of the centralized environmental
facility was conducted. We finished the task around 11:25 am of the same
day.

Вот здесь говорится об откачке воды из траншеи 1 блока в резервуар этого самого комплекса 31 марта в 9:20-11:25 утра.

[Телепузик]

Да как бы....
Лучше бы написали, что в незнакомые лужи не надо наступать.
Более актуальное предупреждение о безопасности было бы, что ли.
Мое резюме - так, для проформы они эти пресс-релизы выпускают.
Но стоят они того, тем более, чтобы их "до буквы" вычитывать.
И наверняка масса ошибок-дезинформации из-за них.
ХАЛТУРА!
ИМХО

Ну не скажите. На сайте TEPCO появляется масса крайне интересных материалов. Взять хотя бы чертежик утечки радиоактивной воды - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110402e1.pdf . Между прочим из этого чертежика, становится ясным что -

1. Нижняя граница течи расположена почти на дне траншеи, поэтому в то время как пару дней назад японцы рапортовали о героической борьбе, за то чтобы стоящая в 10 см от края траншеи вода не переливалась в океан - на самом деле процесс заражения океана из этого источника уже давно шел полным ходом.

2. На дне траншеи показан уровень радиоактивной воды примерно в 10-20 см. Уровень дозы на верхнем крае траншеи - 400 мЗв/час (это 180-190 см от поверхности воды), уровень приблизительно в 60 см от дна (значит в 40-50 см от поверхности воды - более 1000 мЗв/час). Как полагаете, в этой задачке достаточно данных, чтобы оценить уровень излучения на самой поверхности воды? По крайней мере, данных достаточно чтобы понять, что имеют в виду японцы, когда утверждают, что уровень на поверхности воды более 1000 мЗв/час. Они просто пропускают слово "значительно".

Поэтому до тех пор, пока на сайте TEPCO будет появляться хоть какая-то информация - судить о реальном положении дел на станции будет значительно легче. Это у нас, каждый дозиметрист уж если не точно знает, то по крайней мере догадывается о последствиях вытекающих из некоторых результатов анализов. В Японии узкоспециализированным специалистам такие тонкости знать строго противопоказано, вот они и продолжают радовать нас непроизвольными утечками неотфильтрованной информации. Для того чтобы все результаты на сайте TEPCO строго "отражали мнение партии" нужен высококвалифицированный специалист по анализу и "корректировке" данных. Видно в штатном расписании TEPCO такой должности не предусмотрено.

P.S. Ну и в конце концов, где кроме релизов TEPCO можно прочитать о таких подробностях операции, которые пропустили даже журналисты -

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040202-e.html
"- At around 11:35 am April 1st, a worker fell into the sea when he got
into a barge of the U.S. Forces to repair a hose of the ship. The worker
was rescued immediately, and was not injured and not contaminated. The
worker will be checked using the whole-body counter to ensure his health."



Сообщение отредактировал Телепузик - 2.4.2011, 15:19

[В11]

Ну не скажите. На сайте TEPCO появляется масса крайне интересных материалов. Взять хотя бы чертежик утечки радиоактивной воды - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110402e1.pdf . Между прочим из этого чертежика, становится ясным что -

1. Нижняя граница течи расположена почти на дне траншеи, поэтому в то время как пару дней назад японцы рапортовали о героической борьбе, за то чтобы стоящая в 10 см от края траншеи вода не переливалась в океан - на самом деле процесс заражения океана из этого источника уже давно шел полным ходом.

2. На дне траншеи показан уровень радиоактивной воды примерно в 10-20 см. Уровень дозы на верхнем крае траншеи - 400 мЗв/час (это 180-190 см от поверхности воды), уровень приблизительно в 60 см от дна (значит в 40-50 см от поверхности воды - более 1000 мЗв/час). Как полагаете, в этой задачке достаточно данных, чтобы оценить уровень излучения на самой поверхности воды? По крайней мере, данных достаточно чтобы понять, что имеют в виду японцы, когда утверждают, что уровень на поверхности воды более 1000 мЗв/час. Они просто пропускают слово "значительно".

Поэтому до тех пор, пока на сайте TEPCO будет появляться хоть какая-то информация - судить о реальном положении дел на станции будет значительно легче. Это у нас, каждый дозиметрист уж если не точно знает, то по крайней мере догадывается о последствиях вытекающих из некоторых результатов анализов. В Японии узкоспециализированным специалистам такие тонкости знать строго противопоказано, вот они и продолжают радовать нас непроизвольными утечками неотфильтрованной информации. Для того чтобы все результаты на сайте TEPCO строго "отражали мнение партии" нужен высококвалифицированный специалист по анализу и "корректировке" данных. Видно в штатном расписании TEPCO такой должности не предусмотрено.

P.S. Ну и в конце концов, где кроме релизов TEPCO можно прочитать о таких подробностях операции, которые пропустили даже журналисты -

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040202-e.html
"- At around 11:35 am April 1st, a worker fell into the sea when he got
into a barge of the U.S. Forces to repair a hose of the ship. The worker
was rescued immediately, and was not injured and not contaminated. The
worker will be checked using the whole-body counter to ensure his health."

Я как бы не возражаю, что пресс-релизы ТЕРСО нужны и даже необходимы.
Но нужны они, когда КАЧЕСТВЕННЫЕ и АДЕКВАТНЫЕ, когда дают дельную информацию и не служат источником дезинформации (что, по-моему, не раз бывало и их за это предупреждали), когда не вносят, с одной стороны паники, а , с другой стороны - успокоительности: "выключи фен и этого достаточно для безопасности")
Дальше не буду :-) Не хочу модератора излишне напрягать :-)

[MrNice]

Ну не скажите. На сайте TEPCO появляется масса крайне интересных материалов. ...

Это таки да. Были сообщения и о трещинах в пожарнх рукавах с остановкой подачи воды в реакторы, и "сырые" (даже не думаю, что "фильтрованные") данные по изотопному составу, т.е. те, на основании которых принимаются решения,... много чего. В общем, авария он-лайн

[prohoji-476]

P.S. Ну и в конце концов, где кроме релизов TEPCO можно прочитать о таких подробностях операции, которые пропустили даже журналисты -

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040202-e.html
"- At around 11:35 am April 1st, a worker fell into the sea when he got
into a barge of the U.S. Forces to repair a hose of the ship. The worker
was rescued immediately, and was not injured and not contaminated. The
worker will be checked using the whole-body counter to ensure his health."

про купание в море вчера сообщение было - на евроньюз вроде бы


http://ru.euronews.net/newswires/836565-newswire/

компания “Токио электрик пауэр” приступила к поиску добровольцев, готовых выполнить на АЭС ограниченный объем работ, при этом находясь на ее территории в течение максимально короткого времени. Как сообщает еженедельный журнал “Сюкан пост”, компания обещает платить за такую работу вплоть до 5 тыс долларов

неужели горячие японские парни начинают шевелиться и выработали решение по плану ЛПА? и месяца не прошло

[uta]

Это какая же должна быть активность воды, чтобы создать дозу 1 Зв/час? Уж точно не 1,2 х 10^1 Бк/см3 Кстати, ни разу не попадались данные по тритию, а его должны были выбросить много

[Александр007]

ИМХО экологически чистое *(безопасное) основное хранилище

Может это аналог нашего спецкорпуса - здания для обработки и хранения радиоактивных отходов?

[Elk]

Это какая же должна быть активность воды, чтобы создать дозу 1 Зв/час? Уж точно не 1,2 х 10^1 Бк/см3 Кстати, ни разу не попадались данные по тритию, а его должны были выбросить много

И по уранам.
По всем делящимся материалам только и было, что то самое сообщение об изотопах плутония.
И нейтронного фона до сих пор нет, кстати.
И измерений альфа-активности тоже. А уже невредно было бы сделать - ну, так, для любопытства.
*мечтательно* а еще бы энергии привести.......


by the way
Они рассматривают возможность создания искусственного плавучего острова-резервуара, куда будет закачано 10 тыс. тонн воды из 13-и
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82753.html

Сообщение отредактировал Elk - 2.4.2011, 15:58

[Телепузик]

Продолжая тему TEPCO, хочется обратить внимание на то, что 31 марта было последним днем, когда на сайте компании публиковались материалы по содержанию радиоактивных материалов в морской воде поблизости от станции. 31 марта TEPCO сообщила о превышении концентрации йода-131 в 330 метрах от канала водосброса 1-4 блоков в 4385 раз. 12-й релиз с этим сообщением был последним.

1 апреля данные TEPCO о резком снижении уровня загрязнения в этой точке до превышения в 2000 раз были отозваны (уж не перепутали ли они 20000 и 2000?), сегодняшнего релиза еще не повлялось. Не удивлюсь, если они некоторое время не будут вообще появляться на их сайте.

Да, и еще немного по поводу коррекций. Как уже упоминалось, результаты некоторых анализов, в том числе анализа радиоактивных изотопов в траншее рядом с блоком 1 оказались ошибочными, что признали и в TEPCO. Там извинились и поместили на сайте уточненные данные - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e17.pdf

В результате уточнения, оказалось что плотность Tc-99m составляет не 2.0 х 10-1, а 2.8 х 10-1) при этом состав всего "компота" и прочие данные остались неизменными. Так что иногда стоит проверять и задним числом, за что же извиняется TEPCO, результаты могут удивить.

[twemon]

Т.е. на Ваш взгляд сама идея хорошая, просто надо определиться -что покрывать. В принципе так и предполагали. Вопрос: зачем было сдирать лохмотья, нельзя было поверху еще покрывать? Вроде красоту наводить не собирались? Сам не знаю, там не был, потому наши пациенты интересуются. Главврач Маргулис.

Тов. д-ру Маргулису.
Кроме мата, покрывать поверху было, вероятно, нечем. То есть это был пробный вариант, эксперимент.
Экзерсис с пленкой сделали, судя по всему, где-то в раннем июне, единожды. Причем покрывали горизонтальные площади приличных размеров (конкретно - позади главкорпуса). По пленке потом шлялись все кому не лень, от ИМРов до БРДМов до бортов до миксеров и т.д. и т.п. В большинстве мест площадь дыр = площадь остатков пленки. Как ученый я понимаю элегантность решения и достигнутый эффект в первые дни/недели применения. Как ликвидатор в августе - нет. Сдирать надо было, потомушта пришол угрюмый полкан и сказал: сдирать, хоть зубами. Ученый во мне возмутился до безобразия, но я-старлей взял под козырек и наказал робятушком сдирать.
Там много фигни такого рода было - когда здравый смысл попирался всесильным армейским "от забора и до обеда". Вспоминать муторно, трщ доктор.
Конец доклада (ликвидатор Беляков).

[Vdonsk-28]

Может это аналог нашего спецкорпуса - здания для обработки и хранения радиоактивных отходов?

Логически размышляя, мне тоже так подумалось.

[twemon]

скорее всего перевод неправильный. наверно речь идет о водной эмульсии мономера, типа ПВА. а водорастворимый полимер - это какая-то лабораторная экзотика

Как полимерщик, замечу, что это уже давно и далеко не экзотика, их (водорастворимые ПМ) польузют в промышленных масштабах, и в т.ч. в Японии. Просто в таком варианте - связывание нуклидов - водорастворимые полимеры (кстати, есть и такие, которые содержат классные хелатирующие врезки в структурах) будут нехило помогать смыванию всей пер-таблицы в море.

[Nut]

Сон у колективный у нас в палате был как "дюнского скалореза" делали. Ничего не получалось, иногда теплопроводимость пород была слишком большая иногда температура плавления, иногда и так и иначе. Думали думали ничего не выходило, Тогда ктото спросил а что будет если мы соду добави?В шахту добавили соду (NaCO₃) и все пучком получилось - линза из разплавленного стекла, а на дне линзы горючее было. Линза понемножку в глубин путь себе проплавляла, а сверху дым радиоактивный шел. А стенки шахтные из застывшего стекла были.

В общем, как и ожидалось. Теплоотдачи во все окружающие среды хватает. Вывод нашего повара из Ваших расчетов: Если у вас проплавился бетон и кориум на земле, не сыпьте на него соду (а также, соль, перец...).
И еще вопрос: какой-такой код Вы применяли, считая весь этот ужас?

[twemon]

про купание в море вчера сообщение было - на евроньюз вроде бы
http://ru.euronews.net/newswires/836565-newswire/

неужели горячие японские парни начинают шевелиться и выработали решение по плану ЛПА? и месяца не прошло

Умиляет увеличение точек забора морской воды для мониторинга рад-обстановки - аж целых три добавили в 15-километровой зоне. А до того было четыре - 30 м, 330 м, 10 км и 16 км. Забор воды будет осуществляться посредством ведра на веревке.
Они там с английским в самом деле не того. "Samples willed be analysed at 2F".

Мне уточнили сегодня в Thomson Reuters - японцам-ликвидаторам обещают 5 штук хрустов в зубы в день.
После ЧАЭС мне "отвалили" пять доцентских окладов. Думал, окочурюсь от радости...
Кочурился от другого.

[Nina]

Как полимерщик, замечу, что это уже давно и далеко не экзотика, их (водорастворимые ПМ) польузют в промышленных масштабах, и в т.ч. в Японии. Просто в таком варианте - связывание нуклидов - водорастворимые полимеры (кстати, есть и такие, которые содержат классные хелатирующие врезки в структурах) будут нехило помогать смыванию всей пер-таблицы в море.

Повторюсь еще раз. То. что у них написано(если правильно указана торговая марка)-это не водорастворимый полимер, а водоразбавляемая эмульсия. То есть нанесли-коагуляция, вода улетает-испаряется. Пленка полученная не растворима в воде. Но эта самая пленка формируется не за счет химпроцессов, а только за счет испарения воды=нет связи с поверхностью, кроме механических зацеплений за микро/не микро шероховатости=проблема с адгезией на гладких поверхностях может быть. Свойства пленки ЭВА определяются содержанием этилена, а этих данных нет. В общем случае-чем больше этилена, тем больше похоже на пластик типа полиэтилена, тем меньше адгезия.

[В11]

PS

К вопросу о пресс-релизах и прочем.
Рекомендую прочесть:
Distrust grows among N-crisis players
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005516.htm

TEPCO failures multiply / Compounding of missteps exacerbated nuclear crisis
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005615.htm

Сообщение отредактировал В11 - 2.4.2011, 16:41

[Dimo]

В общем, как и ожидалось. Теплоотдачи во все окружающие среды хватает. Вывод нашего повара из Ваших расчетов: Если у вас проплавился бетон и кориум на земле, не сыпьте на него соду (а также, соль, перец...).
И еще вопрос: какой-такой код Вы применяли, считая весь этот ужас?

Не мы а знакомые из ХТМУ, они раньше делали какихто "левых" расчетов для археометалургов немножко свой код переписали и запустили "левое" задание на кластере погодников. У вас не знаю как, но у нас за неполиткоректных ошибочных разчетов и выводов из палате на волю выпускают с волчым билетом как уже здоровый.

А там в задание был затухающий источник тепла а землю считали как двух частей SiO₂ и одна часть Al₂O₃ плюс 20% воды.

Сообщение отредактировал Dimo - 2.4.2011, 17:02

[r0b0k0t]

Не мы а знакомые из ХТМУ, они раньше делали какихто "левых" расчетов для археометалургов немножко свой код переписали и запустили "левое" задание на кластере погодников.

До такого японцам не додуматься...

[AtomInfo.Ru]

Может это аналог нашего спецкорпуса - здания для обработки и хранения радиоактивных отходов?

Спасибо!