АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Binary Star]

Странно как то. У них радиоактивность воды вблизи сбросного канала от 5 и 6 реактора в 45-50 выше радиоактивности воды, взятой вблизи сбросного канала от поврежденных энергоблоков 1-4. Как это объяснить?
Утечки от поврежденного топлива из БВ от 5 и 6 реакторов? Так вроде даже разговоров об этом не было.

Строка "Place of collection", в случае 5-6: 30 м. севернее сброса; блоки 1-4: 330 м. южнее.

[VBVB]

Строка "Place of collection", в случае 5-6: 30 м. севернее сброса; блоки 1-4: 330 м. южнее.

Умею читать и считать. Поэтому с трудом верю, что на расстоянии 300 м от сброса радиоактивность воды может снизится более чем в 50 с лишним раз. А по логике получается, что уменьшается в сотни раз для воды из 1-4 блоков. Хотя конечно вопрос в интенсивности сбросов и течений местных и как они пробы берут. С какого горизонта...

Сообщение отредактировал VBVB - 9.4.2011, 17:13

[ole]

Строка "Place of collection", в случае 5-6: 30 м. севернее сброса; блоки 1-4: 330 м. южнее.

опять же неизвестно как там течения что разносят

[Elk]

Странно как то. У них радиоактивность воды вблизи сбросного канала от 5 и 6 реактора в 45-50 выше радиоактивности воды, взятой вблизи сбросного канала от поврежденных энергоблоков 1-4. Как это объяснить?
Утечки от поврежденного топлива из БВ от 5 и 6 реакторов? Так вроде даже разговоров об этом не было.

Было это уже где-то. Не в первый раз именно из 5 и 6 что-то подозрительное выливается

[Binary Star]

Умею читать и считать. Поэтому с трудом верю, что на расстоянии 300 м от сброса радиоактивность воды может снизится более чем в 50 с лишним раз. А по логике получается, что уменьшается в сотни раз для воды из 1-4 блоков. Хотя конечно вопрос в интенсивности сбросов и течений местных и как они пробы берут. С какого горизонта...

В "удобном" месте замеряют, значит. Эта вода идет в течении Куросио - http://www.youtube.com/watch?v=E30Y6W3smqY...player_embedded

[VBVB]

Я категорически считаю, что заборов должно быть три, между вторым и третим нужно запустить злую собаку

"...Инженеры японской компании TEPCO, оператора аварийной АЭС "Фукусима-1", в субботу приступили к постройке стального заграждения на территории станции, чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в Тихий океан, сообщает агентство Киодо.

Строительные работы идут в районе второго энергоблока, около технического резервуара, из которого ранее была утечка высокорадиоактивной воды в океан. Брешь, из которой струилась вода, удалось заделать в среду. Специалисты планируют полностью обнести здание энергоблока номер 2 и прилегающие технические сооружения забором длиной 120 метров..."
http://atominfo.ru/news6/f0085.htm
То ли это странности перевода japan-pinguin inglish-русский, то ли в голове у ликвидаторов какая-то задумка непонятная сидит. Каким образом стальной забор на поверхности длиной 120 метров предотвратит идущее на протяжении пары последних недель вытекание радиоактивной дряни под землей и по всем щелям на промплощадке. Может речь идет о "iron barrier", ну забыли permeable упомянуть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Permeable_reactive_barrier.
Никак не могу понять логики постройки забора. Может в качестве опалубки будущего саркофага для второго блока.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.4.2011, 17:52

[vorra]

опять же неизвестно как там течения что разносят

In a series of surveys 15 kilometers from the coastline, a reading 9.3 times the national limit was detected north of the plant, off the coast of Minami-soma City. The government's nuclear safety agency has instructed the Fukushima plant operator to review its monitoring activities, as the radioactive material is likely to be carried northward by ocean currents.

NISA велело ТЕРСО мерить севернее, т.к. по результатам проб радиоактивную воду течением сносит на север.

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302343948P.pdf

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

По просьбам трудящихся дискуссию стёр.

Но с собачкой идея была богатая

P.S. Но тему собачек всё-таки не развиваем.

[ole]

От модератора.

По просьбам трудящихся дискуссию стёр.

Но с собачкой идея была богатая

P.S. Но тему собачек всё-таки не развиваем.

Спасибо! А на форуме есть гидростроители чтобы прояснить вопрос?


Вот уж понятия не имею Вдруг кто есть? - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.4.2011, 19:13

Причина редактирования: ответ

[Barsouk]

"...Инженеры японской компании TEPCO, оператора аварийной АЭС "Фукусима-1", в субботу приступили к постройке стального заграждения на территории станции, чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в Тихий океан, сообщает агентство Киодо.
........
Никак не могу понять логики постройки забора. Может в качестве опалубки будущего саркофага для второго блока.

Dimo писал выше, что по словам его бабушки, на площадке АЭС есть водоносные горизонты неглубокого залегания с выходом в океан. Если япы, нарыв траншей и колодцев, пробили горизонт, то, понятное дело, городят сейчас iron wall, надеясь пресечь утечку д-ма в Тихий.

[Binary Star]

U-234, 238 у Западного побережья США - http://www.epa.gov/radiation/docs/rert/rad...ilter-final.pdf

Гавайи, Аляска, Калифорния, штат Вашингтон и Northern Mariana Islands

[AtomInfo.Ru]

Прислали ссылку по почте на файл. Язык японский, вроде анализ последствий цунами на ФАЭС. Не помню, был такой файл или нет. Кто в японском понимает, посмотрите, пожалуйста.

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409007-3.pdf

[twemon]

Интересный документ от 3 Апреля: http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf (7 мб, 69 стр.)

Смого схем, имеются объяснения поведения кориума в (№1?).

Спасибо большое - как неспециалисту, очень помогает понять расклады.

Общий вопрос:
Слайд 14 имеет интересную деталь: "прямоугольник" - протока? - длиной в 55 м, вроде бы соединяющий траншею (с зараженной водой) с морем.
Это такой намек? То есть идея понятна, до моря рукой подать. Но почему показано так, словно там что-то соединяет "этих двух емкостев"?

[Binary Star]

Прислали ссылку по почте на файл. Язык японский, вроде анализ последствий цунами на ФАЭС. Не помню, был такой файл или нет. Кто в японском понимает, посмотрите, пожалуйста.

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409007-3.pdf

Спасибо, не было скорее всего. Хоть что-то умеют замерять...

Спасибо не мне, а нашему читателю из Одессы! - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.4.2011, 20:38

Причина редактирования: спасибо

[Binary Star]

Спасибо большое - как неспециалисту, очень помогает понять расклады.

Общий вопрос:
Слайд 14 имеет интересную деталь: "прямоугольник" - протока? - длиной в 55 м, вроде бы соединяющий траншею (с зараженной водой) с морем.
Это такой намек? То есть идея понятна, до моря рукой подать. Но почему показано так, словно там что-то соединяет "этих двух емкостев"?

Думаю это outlet воды -

[twemon]

Думаю это outlet воды

Похоже, согласен.
Только на снимке после аутлета есть еще приличный кусок грунта. То есть на диаграмме-разрезе - если верить пропорциям - он практически граничит краем с морем (тоооонкая такая стенка)... впрочем, мож быть мне уже пора пилюлек прынять на ноч, а то кажется многовато всякого

[Barsouk]

Прислали ссылку по почте на файл. Язык японский, вроде анализ последствий цунами на ФАЭС. Не помню, был такой файл или нет. Кто в японском понимает, посмотрите, пожалуйста.

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409007-3.pdf

Если верить гугловскому толмачу, исследование уровней подъёма воды (до +15м) и областей подтопления на площадке без каких-либо выводов.

[Телепузик]

Удивительные результаты подачи азота в реактор 1.

На этой страничке график давления в сухой шахте (красным) и в барботере (оранжевым) блока 1

http://atmc.jp/plant/container/?n=1

Как и сообщало Киодо-ньюс, после подачи азота давление в ГО стало немного повышаться. Повышалось, повышалось и... доповышалось. Смотрим на график уровня дозы в сухой шахте блока 1 (красный). Вместе с ростом давления с 7 по 8 апреля уровень дозы прыгнул до с 30 до 100 Зв/час. Дальше данные по уровню исчезли -

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

Вышел из строя датчик при закачке азота или все же резко вырос уровень радиации в сухой шахте?

Кстати, рекомендую замечательный ресурс по данным с блоков Фукусимы и не только - все по японски, но с гугл-переводчиком вполне читаем - http://atmc.jp/ .

Телепузик, только не "уровня дозы", а "мощности дозы" Это не придирка, действительно лучше использовать единую терминологию, чтобы не потом сбиваться. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.4.2011, 21:17

Причина редактирования: поправка

[Dozik]

Охх..... Не смешите мои тапки. Собранная кучка разнородных людей, которые ради небольшой доплаты прошли некие курсы.
На КПУ их пытались показать, потом быстренько задвинули в сценарии в самый дальний угол. Всяким делом должны заниматься профессионалы.
Вообще на каждой Российской станции есть пожарная часть, вооружённая техникой и оборудованием, участвующая в общестанционных тренировках и проводящая свои учения.

Это вы про Ростовскую АЭС? Вы и впрямь работаете в отделе ГОиЧС?
А у "пожарников" есть радиационная и дозиметрическая разведка? - не знал. До прибытия ОПАС кто прогнозирет ситауцию? У НАСФ - свои обязанности и пожары они конечно не тушат.

[VnV]

Ну а в более глобальном смысле есть группа ОПАС.
Может она Вас интересовала?

Осталось выяснить, насколько эффективной будет помощь этой группы если:
1. В стране произошло событие, в результате которого терпят бедствие миллионы людей;
2. Произошли аварии со взрывами и пожарами на многих предприятиях страны различных отраслей экономики;
3. Аварийные ситуации произошли не на одном а,допустим, на 10 атомных энергоблоках, расположенных на разных площадках. При этом исходные события не учтены проектом.

На мой взгляд, неплохое поле для анализа.